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Alt 25.02.2008, 16:31   #10
baron-tigger
Grandprix Fahrer
 
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Wagen: BMW Z3 M roadster 3.2
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AW: Fragen/ Erfahrungen/ Hilfe zum Bremsen-Upgrade Z3 3.0

Zitat:
Zitat von Benni 3.0 Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

(ACHTUNG, das hier ist mal wieder ein langer Text/ post von mir
und JA, ich habe mich einigermaßen in die Thematik eingelesen und auch die Forums-Interne Suchfunktion bemüht )


zu Beginn der Saison 2008 dürften bei meinem Z3 an der Vorderachse neue Bremsscheiben sowie neue Beläge fällig sein...

Wenn ich nun schon die Bremse an der Vorderachse wechseln lasse, würde ich das Ganze gerne mit einem kleinen "Performance-Upgrade" verbinden

(Zwar denke ich, dass die Scheiben der VA bei einer Laufleistung von ca. 34.000 KM eigentlich noch nicht fällig sein sollten, aber ich spiele schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken, die Scheiben durch Neue zu ersetzen, also möchte ich die Gunst der Stunde des bevorstehenden Serviceaufenthaltes bei BMW nutzen, um optimal in die Saison starten zu können )


Hierzu habe ich nun ein paar Fragen:

Ich dachte für die VA an folgende Kombinationen von Scheiben und Belägen:

1. Kombination
Scheiben: ATE Powerdisc
Beläge: EBC Redstuff
Pro: rel günstig (ca. 117 € der Satz Scheiben)
Contra: Optik der Endlos-Rille

Es gibt verschiedene Powerdisc (eine Straßenversion und eine Motorsportversion - in wie weit die sich beim nicht M unterscheiden weiß ich jedoch nicht).

2. Kombination
Scheiben: EBC Turbogroove
Beläge: EBC Redstuff
Pro: Optik, geschlitzt, nicht komplett durchgebohrte Löcher
Contra: Preis (ca. 220€ der Satz Scheiben), "vergoldete Oberfläche" (Optik daher eventuell zweifelhaft)


3. Kombination
Scheiben: Sandtler Typ S Sportbremsscheibe
Beläge: EBC Redstuff
Pro: ???
Contra: Preis ( 210€ der Satz Scheiben), + Löcher sind komplett durchgebohrt (möglicherweise Spannungs-/ Hitzerisse ?? )

Spannungsrisse werden bei deinem Fahrerprofil mMn nicht auftreten - ansonsten hätte die Serienscheibe sicher keine 34 tkm gehalten.



Hier die Empfehlung von www.at-rs.de/ und deren Tabelle, bzw Schaubild:

http://pic.datenloesung.de/sbk.gif


(Diese Tabelle würde die 1. Kombination somit nur als "bedingt tauglich" erscheinen lassen, wobei die 2. Kombination wohl das Optimum darstellen würde; und die 3. Kombination ausschiede ... mmmh, was meint Ihr hierzu ?)

Kenne die Tabelle bisher nicht. Wenn ich sie jedoch richtig interpretiere sind nur die Sandtler oder Tarox Scheiben für die richtig guten Beläge empfehlenswert. Kann an dieser Stelle nur sagen, daß meine Beläge (Hawk) auch einiges an Wärme produzieren und die Powerdisc trotzdem bestens hält. Aber mit den Tarox oder Sandtler mit Alutopf machst sicher nichts falsch. Hätte allerdings auch keine zu großen Bedenken die nicht empfohlenen Kombis zu verwenden solange man Scheiben und Beläge nicht an ihre Grenzen treibt.

Mein Fahrprofil:
Landstraße, Stadtverkehr, Autobahn;
das alles teilweise "sportlich", teilweise aber auch sehr gemäßigt

Da würde ich an deiner Stelle nicht von den Serienteilen abweichen.

Was ich von dem "upgrade" erwarte:
a) gleiche bzw. bessere Bremswirkung bei Trockenheit als Serie hier musst du unterscheiden ob es um die erste Bremsung geht oder um folgende.
b) gleiche bzw. bessere Bremswirkung bei Nässe als Serie detto
c) Sicherheitsreserven bei hoher Beanspruchung der Bremse, z.B. Hochgeschwindigkeitsbremsung auf der Autobahn oder beim "scharfen" anfahren von Kurven auf Landstrassen oder bei Passfahrten etc (Rennstrecken befahre ich (bislang zumindest) nicht (aber was noch nicht ist, kann ja bekanntlich noch werden ))
Bei einer Bremsung wirst du mit keiner Kombination eine Verbesserung bemerken (Autobahn). Wenn du Bremse warm ist sind die Sportbeläge besser - wobei sich der Unterschied bei den straßenzugelassenen Versionen in Grenzen hält.

Weitere wichtige Fragen:

-in wie weit verändert sich (bei den jeweiligen Kombinationen) die Bremsbalance zw. VA und HA? (habe was von MASSIV ausbrechenden Hecks gelesen etc. ?? )

Kannst du vernachlässigen mit den Kombis die du verbauen willst.

- sollte ich auf der HA die Beläge auch wechseln lassen (wenn JA, gegen was? Auch EBC Redstuff? => würden diese Beläge sich dann mit der Serienscheibe von BMW überhaupt gut "vertragen" ?? )

Die Verträglichkeit hängt immer von der Fahrweise ab. Selbst die Serienkomponenten sind begrenzt Rennstreckentauglich. Aber da die Teile bisher bei dir gehalten haben wüsste ich nicht warum ein EBC Belag (gerade der rote) deine Scheiben ruinieren sollte. Die meißten Nachrüstscheiben haben keine größere Temperaturbeständigkeit als die Serienscheiben.

-Welche weiteren "upgrades" sind (bei den jeweiligen Kombinationen) unerlässlich??
-- z.B. Bremsflüssigkeit: (habe gelesen, dass die Flüssigkeit von ATE "Super Blue Racing" anscheinend hydrophiler sein soll als die Standartflüssigkeit von BMW ??)
-- z.B. Stahlflexleitungen ?

Lass die Serienflüssigkeit. Die RacingBlue muss jährlich gewechselt werden und ist teurer und bei deinem Profil rausgeschmissenes Geld. Wenn die Bremse so heiß wird, daß der Wasseranteil verdampft (eigentlich sollte eh kein Wasser in der Bremsflüssigkeit sein) sind die restlichen Komponenten verbrannt. Spar dir das.

Stahlflex gibt ein deutlich direkteres Bremsgefühl - die Bremsleistung steigt sicher nicht. Trotzdem ist das für dich mMn die beste Veränderung.

-Ist es für meine Ansprüche entscheidend, ob die Scheiben "wärmebehandelt" wurden?

In Kombination mit anderen Belägen ja - mit den Serienbelägen bei normaler Fahrweise eher nicht.

-Sind die "EBC Turbogroove" für den Z3 3.0 "zweiteilig"? (schaut auf dem Bild (s. Anhang Nr 1.) zumindest danach aus - Alutopf und Grauguss Reibfläche (???), oder täuscht das? )

-Da ich "Schleifgeräusche" im kalten Zustand UNBEDINGT vermeiden möchte, habe ich mich GEGEN die EBC Yellowstuff Beläge entschieden und FÜR die Redstuff Beläge... liege ich hiermit richtig? - Laut Suchfunktion ja schon, oder?

Haben die keine Klammern?

-in wieweit verändert sich das Pedalgefühl auf der Bremse (bei den jeweiligen Kombinationen) ?

Ohne Stahlflex sollte sich eigentlich nichts verändern.


P.S.:
Eine komplette Bremsanlage von MOVIT/ Brembo oder ATE etc. kommt allerdings für mich NICHT in Frage, da zu teuer und für meine (bescheidenen) Zwecke wohl zu überdimensioniert/ aufwändig und Preis-Leistungsmäßig daher wohl etwas übertrieben.... (und ich will ja meine 17 Zoll Felgen behalten )

Ebenso fallen andere "Bastelarbeiten" wie z.B. die Verwendung des E46 330d Bremssystems aus meinem Rahmen (zwar ein gutes Konzept, aber kommt für mich persönlich nicht in Frage)

Auch möchte ich keine Scheiben der FA. "Zimmermann"

Also, zu welcher Kombination würden mir die Experten hier raten?


Ich bin auf kompetente Antworten und auf eure Erfahrungsberichte sehr gespannt

(und bitte keine Kommentare wie:
"kauf dir doch ein M-Modell, denn der bremst sowieso besser, als Deiner beschleunigt" oder "Ich hab die allergrößte Bremsanlage, musst Du Dir auch unbedingt einbauen lassen, denn alles Andere taugt nichts" etc... )

Stimmt eh nicht - die M Bremse ist eh auch nur eine Serienanlage. Eine Runde später ist die auch am Ende. Auch wenn das die nicht M Fahrer immer nicht glauben wollen.

Zu Letzt:

Die Bremsen der Hinterachse scheinen wohl noch komplett in Ordung zu sein, wurde mir gesagt:
Laut letztem Servicebericht (also dem extra Zettel, den man immer nach ner Inspektion zur Rechnung dazu bekommt) von BMW:

- Stärke Bremsbelag: hr: 8,5 mm , hl: 8,5 mm (ist also noch sehr gut, oder?)

Neu sind ca. 12 mm, platt 2 mm. Also quasi neu .

- Restbelagstärke: Scheibenbremse: 3mm (Belagstärke bezogen auf die Scheiben?? oder ist das nur missverständlich formuliert in dem Schriftsatz??? )

- Restbelagstärke Trommelbremse: 1,5 mm (Trommelbremse?? damit ist wohl die Feststellbremse gemeint, oder?)

(Alle Angaben habe ich original so aus dem Servicebericht übernommen)



Vielen Dank vorab
und Grüße

Benni
Vielleicht kann man es schon etwas herauslesen. ICh würde an deiner Stelle bei den Serienteilen bleiben. Selbst neue Serienteile werden die Bremsleistung schon deutlich gegenüber den alten Teilen verbessern. Wenn du noch Stahlflexleitungen dazu nimmst fühlt es sich auch direkter an.
Natürlich kannst du dir auch Powerdisc etc kaufen - mMn wird dich das aber nicht weiter bringen da du mit den Serienteilen ja auch keine Probleme mit der Standfestigkeit hast. Sämtliche Nachrüstvarianten sofern sie richtig kombiniert, montiert und eingebremst sind verbessern vor allem die Standfesttigkeit oder die Bremsleistung bei heißer Bremse. Nicht jedoch verbessern wird sich die Bremsleistung bei kalter Bremse oder die nötige Kraft am Pedal oder das Ansprechen (angeblich sind die Powerdisc bei Nässe besser. Ich habe da aber noch keinen so großen Unterschied feststellen können).
Neue bzw. bessere Reifen bringen auch einiges beim Bremsweg.
Hoffe ich konnte die weiterhelfen - auch wenn ich befürchte, daß du trotzdem andere Teile verbauen wirst. Schaden tut das nicht, helfen jedoch auch nicht.
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