Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho

ChrisK · 07.03.2005, 09:23

Hallo ;-)

Ich habe am Wochenende folgende Erfahrung gemacht:

1. Geschwindigkeit: 251 nach Tacho
2. Drehzahl: 1 Strichbreite über 6500

Der Wagen wurde ab dort nicht mehr schneller. Man merkte aber auch kein deutliches Ruckeln oder so, was auf einen Begrenzer schließen lassen würde.

Jetzt meine Frage: Im Prospekt steht das ZQP 3.0 mit 250 angegeben. Es steht aber nirgends, dass es abgeregelt wird. Nun kann es aber doch nicht sein, dass der Tacho bei 250 zu 99,5% genau die Geschwindigkeit anzeigt. Von anderen Autos kenne ich es, dass sie bei 250 abregeln und dann Tacho z.B. knapp über 260 anzeigen. Damit würde das ZQP ja real nur knapp unter 240 fahren.

Ich brauche diese Info nicht für irgendwelche Stammtischaktionen oder so, sondern frage nur aus persönlichem Interesse.
Weiss jemand da etwas genaues d'rüber oder hat evtl. schon einmal eine GPS Messung oder so gemacht?

Mfg !

**Matthias** · 07.03.2005, 10:53

Hallo, also ich bin mal mit einem Bekannten der einen 2003er 911 Carrera hat eine weitere Strecke auf der Autobahn gefahren. Mein Tacho bleibt bei knapp unter 250 stehen und bewegt sich nicht mehr. Beim 911er waren das dann auf dem Tacho über 265 km/H. Ich denke mal, dass unsere Tachonadel einfach nicht weiter geht und die 265 des 911ers ca. 250 effektiv sind. Ist aber nur so eine Vermutung.

(Mein Bekannter fühlte sich von Porsche auch etwas veräppelt da der 911er laut Tacho nur 282 lief und das soll er ja effektiv laufen, müsste mit Abweichung auf dem Tacho ja eigentlich mehr sein.)

Gruß, Matthias

Harry3005 · 07.03.2005, 11:27

Dann fangt mal an zu Rechnen

KLICKEN

Und nicht vergessen der Drehzahlmesser geht bei 6000 Touren auch etwa bis zu 200 Touren vor.

Wichtig: Die Faktoren ""Abrollumfang"" ""Motordrehzahlen"" ""Getriebedaten"" anpassen !!!!!!!

QP_Klauzz · 07.03.2005, 12:02

Der 3.0 ist lt. BMW bei 250km/h abgeregelt.

ChrisK · 07.03.2005, 13:06 *Themenstarter*

... die Sache ist, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass bei 251 der Tacho so genau ist, dass der Wagen wirklich 250 fährt. Die Drehzahl lag wie gesagt etwa bei 6600, maximal 6650.

Weiss denn jemand, ob die Nadel wirklich stehen bleibt und einfach nicht mehr angezeigt wird ?

Bigracer · 07.03.2005, 13:19

Ich habe das ganze schon mal durchgerechnet bei den unterschiedlichen Achsübersetzungen.
In meinem Fall gerechnet mit 255/40-17 Michelin an der HA. Reifenumfang lt. Michelin.
Rechts daneben mit 245/40-17 Michelin.

**Michael_ZZZ** · 07.03.2005, 13:23

Wie sind denn die Getriebedaten vom 3L?

QP_Klauzz · 07.03.2005, 13:31

Mein Reifenumfang 245/40/17 ist aber 197cm.?.
Habe ich eben gemessen!!!
Kommt ja irgendwie nicht hin.

07.03.2005, 13:33

Zitat:

Zitat von Bigracer

Ich habe das ganze schon mal durchgerechnet bei den unterschiedlichen Achsübersetzungen.
In meinem Fall gerechnet mit 255/40-17 Michelin an der HA. Reigenumfang lt. Michelin.
Links daneben mit 245/40-17 Michelin.

...ja, aber ohne luftwiderstand gewertet. ich glaube nämlich auch nicht, dass die ps ausreichen. der z3 ist ja bekanntlich ein meisterstück in sachen cw-wert.

ich hab mal gehört, dass der m roadster nur knapp 258km/h gehen würde, wenn er nicht abgeriegelt ist.

Harry3005 · 07.03.2005, 13:48

Zitat:

ich hab mal gehört, dass der m roadster nur knapp 258km/h gehen würde, wenn er nicht abgeriegelt ist.

Hm... du scheinst ja selber so ein Teil zu haben ...
dann solltest du es besser wissen

Daten mit Serien Bereifung !!

Bigracer · 07.03.2005, 13:49

Zitat:

Zitat von flasher

...ja, aber ohne luftwiderstand gewertet.

was hat denn der Luftwiderstand mit der Übersetzung zu tun ????
Zu wenig PS ist ein andres Thema.

Die beiden Tabellen zeigen die rechnerische Höchstgeschwindigkeit, wobei das Reifenmaß das "Normalbetriebsmaß" aus den Herstellerangaben ( hier: Michelin) ist. Neben dem Normalbetriebsmaß gibt es noch das Konstruktionsmaß.

Natürlich gibt es auch hier kleine Differenzen. Der dynamische Halbmesser ist u.a. abhängig vom gefahrenen Reifendruck. Und ein neuer Reifen hat, wegen vollem Profil, auch einen größeren Abrollumfang als ein abgefahrener Reifen.
Reifen verschiedener Hersteller haben auch unterschiedliche Werksangaben.

Wie immer im Leben bleibt der kleine Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Wie man aber am nachfolgenden "Beweisfoto" sehen kann, stimmt die theoretische Berechnung Drehzahl / Tacho wohl mit der Wirklichkeit überein.

ChrisK · 07.03.2005, 14:05 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von Bigracer

was hat denn der Luftwiderstand mit der Übersetzung zu tun ????
Zu wenig PS ist ein andres Thema.

Die beiden Tabellen zeigen die rechnerische Höchstgeschwindigkeit, wobei das Reifenmaß das "Normalbetriebsmaß" aus den Herstellerangaben ( hier: Michelin) ist. Neben dem Normalbetriebsmaß gibt es noch das Konstruktionsmaß.

Natürlich gibt es auch hier kleine Differenzen. Der dynamische Halbmesser ist u.a. abhängig vom gefahrenen Reifendruck. Und ein neuer Reifen hat, wegen vollem Profil, auch einen größeren Abrollumfang als ein abgefahrener Reifen.
Reifen verschiedener Hersteller haben auch unterschiedliche Werksangaben.

Wie immer im Leben bleibt der kleine Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Wie man aber am nachfolgenden "Beweisfoto" sehen kann, stimmt die theoretische Berechnung Drehzahl / Tacho wohl mit der Wirklichkeit überein.

Bei Dir scheint der Tacho ja weiter zu gehen, als bis 250/251. Daher ist die These, dass der Tacho bei dieser Geschwindigkeit stehen bleibt doch sicher nicht richtig, oder ??

Bigracer · 07.03.2005, 14:13

Zitat:

Zitat von ChrisK

Bei Dir scheint der Tacho ja weiter zu gehen, als bis 250/251. Daher ist die These, dass der Tacho bei dieser Geschwindigkeit stehen bleibt doch sicher nicht richtig, oder ??

Bei meinem Zetti ist die Software getunt, d.h. keine Vmax-Begrenzung und Drehzahl max. 7000 U/min.

Also nicht mit Serie vergleichbar (ändert aber nichts an der errechneten Vmax).

07.03.2005, 14:43

Zitat:

Zitat von Harry3005

Hm... du scheinst ja selber so ein Teil zu haben ...
dann solltest du es besser wissen

stimmt schon, aber du hast auch gesehen, wo ich wohnhaft bin. auf 258km/h steht bei uns die todesstrafe.

und ausprobieren mit gps und solchem zeugs, na ich weiss nicht, aus dem alter bin ich raus. ich glaub's einfach mal.

07.03.2005, 14:47

Zitat:

Zitat von Bigracer

was hat denn der Luftwiderstand mit der Übersetzung zu tun ????
Zu wenig PS ist ein andres Thema.

das thema war, wieviel speed das 3.0 liter coupé macht. oder nicht? deine tabelle (sehr informativ) sollte belegen, dass die geschwindigkeit mit der übersetzung zu machen ist. die tabelle berücksichtigt den luftwiderstand nicht. das wollte ich aussagen. und zu wenig ps ist das thema.

Bigracer · 07.03.2005, 15:11

Hi flasher,

im ersten Beitrag schreibt "ChrisK" das 251 bei einem Strich über 6500 anlagen. (einen Strich in Himmelsrichtung oder einen Strich in Drehzahlrichtung? also weniger oder mehr als 6500 ? )
Das zeigt doch, das der 3.0 die Kraft hat, bis an den roten Bereich zu drehen.

Die bei ChrisK angezeigte Geschwindigkeit weicht etas von meiner errechneten ab, was u.a. an anderen Reifen liegen kann oder aber auch an einer etwas größeren Streuung des Tacho.

PS: Ich habe bewusst von 245/40 auf 255/40 gewechselt, um damit die Tachodifferenz auszugleichen.

ChrisK · 07.03.2005, 15:22 *Themenstarter*

Hi BigRacer !

Ich heisse übrigens Christoph ;-)

Die Drehzahl war Richtung roter Bereich über 6500. Also vermutlich 6600 oder so.
Meine Reifendimension ist 225/50 R16 rundum, also die Serienbereifung.

Mfg !

Chris

07.03.2005, 16:18

trotzdem noch was zum thema luftwiderstand:

ChrisK · 09.03.2005, 22:56 *Themenstarter*

Ich habe mich einfach mal an BMW gewendet mit der Frage.
Wirklich toll war die Antwort nicht. Bisher hatte ich eigentlich einen sehr positiven Eindruck von der Kundenbetreuung.
Zumindest hat der Wagen wohl eine Abregelung und sollte diese auch erreichen.

HAT von Euch jemand schonmal diese Abregelung erreicht. Wie macht es sich bemerkbar....
Denn ich kann mir jetzt schon denken, dass die in der Werkstatt keinen blassen Schimmer haben, welche Messgenauigkeit der Drehzahlmesser hat. Woher auch !!!

Sehr geehrte Damen und Herren !

Das Z3 Coupe erreicht bei ca. 6600 Umdrehungen/Min etwa 251 km/h nach Tachoanzeige.
Die Anzeige für die Geschwindigkeit steht etwa 1 Strichbreite über 250, die für die Drehzahl
bei einer Strichbreite über 6500 U/min.
Die Geschwindigkeit bleibt danach auch bei Bergabfahrt konstant. Eine Bewegung der Zeiger findet
nicht mehr statt. Man kann auch das Einzetzen des Drehzahlbegrenzers nicht wahrnehmen.

Ist der Tacho des Fahrzeugs, welches mit 250 km/h eingetragen ist wirklich so genau, dass bei
realen 250 km/h nur circa 251 km/h angezeigt werden? Von anderen Fahrzeugen ist mir bekannt,
dass dort die Abregelung erst bei Tachoanzeigen von etwa 260 km/h, und in Einzelfällen sogar
darüber einsetzt.
Meine zweite Frage bezieht sich auf den Drehzahlmesser: Welche Messungenauigkeit weist diese
Anzeige auf.

Vielen Dank !

Mit freundlichem Gruß !

ANTWORT BMW
vielen Dank für Ihre E-Mail.

Eine Beurteilung, ob ein technischer Defekt am Drehzahlbegrenzer Ihres
BMW Z3 3.0i Coupé vorliegt, können wir Ihnen nicht liefern.
Normalerweise ist das Einsetzen des Begrenzers bei 250 km/h spürbar.

Bitte wenden Sie sich an Ihren BMW Vertragshändler. Eventuell erhalten
Sie dort vom Servicepersonal eine plausible Erklärung zum Einsetzen des
Drehzahlbegrenzers. Fragen Sie dort auch nach der Messgenauigkeit des
Drehzahlmessers.

Mit freundlichen Grüßen
BMW Kundenbetreuung

Harry3005 · 09.03.2005, 23:29

Hm ..meinst du dass dein 3.0 mit vollem Karacho an die 250km/h Grenze schießt.
Ich sage jetzt einmal einfach das die wenigsten echte 250 gehen oder nur bei Optimalen Bedingungen.
Wenn du 18 Zöller fährst dann ereichst du 250 nur bei 30% Gefälle ....

Die Höchstgeschwindigkeit ereicht das Fahrzeug meist nur wenn die Bedingungen Optimal sind und keine negativen Veränderungen in Form von größeren Felgen oder breiteren Reifen oder Spoiler verbaut sind.

ChrisK · 10.03.2005, 00:14 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von Harry3005

Hm ..meinst du dass dein 3.0 mit vollem Karacho an die 250km/h Grenze schießt.
Ich sage jetzt einmal einfach das die wenigsten echte 250 gehen oder nur bei Optimalen Bedingungen.
Wenn du 18 Zöller fährst dann ereichst du 250 nur bei 30% Gefälle ....

Die Höchstgeschwindigkeit ereicht das Fahrzeug meist nur wenn die Bedingungen Optimal sind und keine negativen Veränderungen in Form von größeren Felgen oder breiteren Reifen oder Spoiler verbaut sind.

Das dachte ich mir schon. Bei meinem Wagen ist alles Original.
Keinerlei Veränderungen, alles Serie. Felgen Original, Bereifung 225er auf 16 Zoll rundum.

Mir geht es eigentlich aber nur darum, wie sich der Begrenzer denn nun bemerkbar macht. Ruckelt der Wagen, oder wird er langsamer, oder wie .....

07.03.2005, 09:23	#1
ChrisK Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 09.10.2003 Alter: 27 Beiträge: 200 Wagen: noch kein Auto Wagendetails: ... absolut Serie	Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Hallo ;-) Ich habe am Wochenende folgende Erfahrung gemacht: 1. Geschwindigkeit: 251 nach Tacho 2. Drehzahl: 1 Strichbreite über 6500 Der Wagen wurde ab dort nicht mehr schneller. Man merkte aber auch kein deutliches Ruckeln oder so, was auf einen Begrenzer schließen lassen würde. Jetzt meine Frage: Im Prospekt steht das ZQP 3.0 mit 250 angegeben. Es steht aber nirgends, dass es abgeregelt wird. Nun kann es aber doch nicht sein, dass der Tacho bei 250 zu 99,5% genau die Geschwindigkeit anzeigt. Von anderen Autos kenne ich es, dass sie bei 250 abregeln und dann Tacho z.B. knapp über 260 anzeigen. Damit würde das ZQP ja real nur knapp unter 240 fahren. Ich brauche diese Info nicht für irgendwelche Stammtischaktionen oder so, sondern frage nur aus persönlichem Interesse. Weiss jemand da etwas genaues d'rüber oder hat evtl. schon einmal eine GPS Messung oder so gemacht? Mfg !

07.03.2005, 10:53	#2
Matthias Active Member Registriert seit: 11.03.2003 Alter: 38 Beiträge: 555 Wagen: anderer Wagen Wagendetails: Schrebbelskiste 3,45	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Hallo, also ich bin mal mit einem Bekannten der einen 2003er 911 Carrera hat eine weitere Strecke auf der Autobahn gefahren. Mein Tacho bleibt bei knapp unter 250 stehen und bewegt sich nicht mehr. Beim 911er waren das dann auf dem Tacho über 265 km/H. Ich denke mal, dass unsere Tachonadel einfach nicht weiter geht und die 265 des 911ers ca. 250 effektiv sind. Ist aber nur so eine Vermutung. (Mein Bekannter fühlte sich von Porsche auch etwas veräppelt da der 911er laut Tacho nur 282 lief und das soll er ja effektiv laufen, müsste mit Abweichung auf dem Tacho ja eigentlich mehr sein.) Gruß, Matthias __________________ Bilder von meinem Spielzeug gibt es hier

07.03.2005, 11:27	#3
Harry3005 Bastel Member Registriert seit: 18.06.2003 Ort: Neuching Alter: 46 Beiträge: 1.562 Wagen: noch kein Auto	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Dann fangt mal an zu Rechnen KLICKEN Und nicht vergessen der Drehzahlmesser geht bei 6000 Touren auch etwa bis zu 200 Touren vor. Wichtig: Die Faktoren ""Abrollumfang"" ""Motordrehzahlen"" ""Getriebedaten"" anpassen !!!!!!! __________________ ------------------------- Das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren Grüße Harry Geändert von Harry3005 (07.03.2005 um 12:03 Uhr).

07.03.2005, 13:06 Themenstarter	#5
ChrisK Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 09.10.2003 Alter: 27 Beiträge: 200 Wagen: noch kein Auto Wagendetails: ... absolut Serie	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho ... die Sache ist, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass bei 251 der Tacho so genau ist, dass der Wagen wirklich 250 fährt. Die Drehzahl lag wie gesagt etwa bei 6600, maximal 6650. Weiss denn jemand, ob die Nadel wirklich stehen bleibt und einfach nicht mehr angezeigt wird ?

07.03.2005, 15:22 Themenstarter	#17
ChrisK Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 09.10.2003 Alter: 27 Beiträge: 200 Wagen: noch kein Auto Wagendetails: ... absolut Serie	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Hi BigRacer ! Ich heisse übrigens Christoph ;-) Die Drehzahl war Richtung roter Bereich über 6500. Also vermutlich 6600 oder so. Meine Reifendimension ist 225/50 R16 rundum, also die Serienbereifung. Mfg ! Chris

09.03.2005, 22:56 Themenstarter	#19
ChrisK Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 09.10.2003 Alter: 27 Beiträge: 200 Wagen: noch kein Auto Wagendetails: ... absolut Serie	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Ich habe mich einfach mal an BMW gewendet mit der Frage. Wirklich toll war die Antwort nicht. Bisher hatte ich eigentlich einen sehr positiven Eindruck von der Kundenbetreuung. Zumindest hat der Wagen wohl eine Abregelung und sollte diese auch erreichen. HAT von Euch jemand schonmal diese Abregelung erreicht. Wie macht es sich bemerkbar.... Denn ich kann mir jetzt schon denken, dass die in der Werkstatt keinen blassen Schimmer haben, welche Messgenauigkeit der Drehzahlmesser hat. Woher auch !!! Sehr geehrte Damen und Herren ! Das Z3 Coupe erreicht bei ca. 6600 Umdrehungen/Min etwa 251 km/h nach Tachoanzeige. Die Anzeige für die Geschwindigkeit steht etwa 1 Strichbreite über 250, die für die Drehzahl bei einer Strichbreite über 6500 U/min. Die Geschwindigkeit bleibt danach auch bei Bergabfahrt konstant. Eine Bewegung der Zeiger findet nicht mehr statt. Man kann auch das Einzetzen des Drehzahlbegrenzers nicht wahrnehmen. Ist der Tacho des Fahrzeugs, welches mit 250 km/h eingetragen ist wirklich so genau, dass bei realen 250 km/h nur circa 251 km/h angezeigt werden? Von anderen Fahrzeugen ist mir bekannt, dass dort die Abregelung erst bei Tachoanzeigen von etwa 260 km/h, und in Einzelfällen sogar darüber einsetzt. Meine zweite Frage bezieht sich auf den Drehzahlmesser: Welche Messungenauigkeit weist diese Anzeige auf. Vielen Dank ! Mit freundlichem Gruß ! ANTWORT BMW vielen Dank für Ihre E-Mail. Eine Beurteilung, ob ein technischer Defekt am Drehzahlbegrenzer Ihres BMW Z3 3.0i Coupé vorliegt, können wir Ihnen nicht liefern. Normalerweise ist das Einsetzen des Begrenzers bei 250 km/h spürbar. Bitte wenden Sie sich an Ihren BMW Vertragshändler. Eventuell erhalten Sie dort vom Servicepersonal eine plausible Erklärung zum Einsetzen des Drehzahlbegrenzers. Fragen Sie dort auch nach der Messgenauigkeit des Drehzahlmessers. Mit freundlichen Grüßen BMW Kundenbetreuung

09.03.2005, 23:29	#20
Harry3005 Bastel Member Registriert seit: 18.06.2003 Ort: Neuching Alter: 46 Beiträge: 1.562 Wagen: noch kein Auto	AW: Drehzahl / Geschwindigkeit / Tacho Hm ..meinst du dass dein 3.0 mit vollem Karacho an die 250km/h Grenze schießt. Ich sage jetzt einmal einfach das die wenigsten echte 250 gehen oder nur bei Optimalen Bedingungen. Wenn du 18 Zöller fährst dann ereichst du 250 nur bei 30% Gefälle .... Die Höchstgeschwindigkeit ereicht das Fahrzeug meist nur wenn die Bedingungen Optimal sind und keine negativen Veränderungen in Form von größeren Felgen oder breiteren Reifen oder Spoiler verbaut sind. __________________ ------------------------- Das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren Grüße Harry