Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????)

bmwleo · 03.02.2008, 18:02

Hallo Jungs,

ich will meine originale Batterie (15KG) gegen eine ultra leichte Batterie (3KG) eintauschen.
Frage ist, wenn ich zu viel an der HA abspecke, könnte es dann sein das dadurch zu wenig Gewicht auf der HA ist und somit das Fahrverhalten in den Kurven sich extrem verschlechtert?

Ich hab schon 20KG auf der HA abgespeckt und mit der Batterie wäre ich dann schon bei 32KG.

Ausserdem trägt die originale Batterie bestimmt zu Gewichtsverteilung zwischen links und rechts. Denn wenn ich so überlege ist links der Endschalldämpfer der um die 10KG wiegt und rechts die Batterie, somit isses ausgeglichen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Reifen hinten stark an Grip in den Kurven verlieren oder was denkt ihr!?

Würde mich freuen wenn ihr eure Meinung postet!

bay_2002 · 03.02.2008, 19:07

Deine bisherige Gewichtsersparniss am Heck in verbindung mit deinem Sturz, verringern deinen Grip an den Antriebsräder eh schon, kennst ja den vergleich zu meinem auto...
Hast du nen Link zu der Batterie?

bmwleo · 03.02.2008, 19:52 *Themenstarter*

Ja, aber andererseits denk ich mir: "Weniger Gewicht = weniger Fliehkräfte die entstehen"
Somit würde sich das doch gegeneinander aufheben, oder?

http://www.brailleauto.com/productca...16&idproduct=8

Circoloco · 03.02.2008, 20:11

Wenn dann musst an der VA auch abspecken.... das wird schwieriger und teurer.

Klima raus oder andere Motorhabe. Zu wenig gewicht an der HA ist nicht von Vorteil....

Chris_1977 · 03.02.2008, 20:15

Wenn die Hinterachse leichter wird, wird das Auto untersteuernder, das heißt, es schiebt aus der Kurve.
Das gilt aber nur, solange Du kein Gas gibst, das Leistungsübersteuern nimmt nämlich mit einer leichteren Hinterachse zu. Abhilfe wären dann hinten breitere Reifen.

bmwleo · 03.02.2008, 20:39 *Themenstarter*

Kann ich die Gewichtsreduzierung "auf der HA" mit ungefedertem Gewicht ausgleichen d.h. Felgen/Reifen?
Ich hab nämlich die M Felgen und somit hinten 11Kg schwere Felgen zzgl Reifengewicht und vorne 9Kg schwere Felgen.

So noch was, wenn nun das Heck durch zu wenig Gewicht zum untersteuern neigt, könnte ich das doch wieder mit anderen Faktoren ausgleichen zum beispiel:
Negativer Sturz an der HA
Breitere Reifen (wie Chriss 1977 schon sagt)
Hinten weichere Stabis bzw ich lass die Stabis und baue vorne härtere rein...
Damit wäre das doch wieder ausgeglichen oder nicht?

Mir gehts grad nicht nur um die Batterie, sondern um das ganze Gewicht was ich schon abgespeckt habe.

Viktor · 03.02.2008, 21:25

Zitat:

Zitat von bmwleo

Kann ich die Gewichtsreduzierung "auf der HA" mit ungefedertem Gewicht ausgleichen d.h. Felgen/Reifen?
Ich hab nämlich die M Felgen und somit hinten 11Kg schwere Felgen zzgl Reifengewicht und vorne 9Kg schwere Felgen.

So noch was, wenn nun das Heck durch zu wenig Gewicht zum untersteuern neigt, könnte ich das doch wieder mit anderen Faktoren ausgleichen zum beispiel:
Negativer Sturz an der HA
Breitere Reifen (wie Chriss 1977 schon sagt)
Hinten weichere Stabis bzw ich lass die Stabis und baue vorne härtere rein...
Damit wäre das doch wieder ausgeglichen oder nicht?

Mir gehts grad nicht nur um die Batterie, sondern um das ganze Gewicht was ich schon abgespeckt habe.

Du hast alles genau verkehrt rum aufgezählt bzw. es gilt nur für das Leistungsübersteuern!!

Um Untersteurn entgegen zu wirken musst hinten schmalere Reifen, härte Stabilisatoren oder weniger Sturz fahren. Härtere Federn wären auch noch möglich.
Das gilt alles für die HA, um das Untersteuern des Autos zu vermindern. Dadurch wirst du aber auch ein noch früher ausbrechendes Heck beim Gasgeben haben.
Insgesamt also ein recht "blödes" Fahrverhalten. Untersteuern beim Einlenken, Übersteuern beim Rausbeschleunigen.

bay_2002 · 03.02.2008, 21:26

http://cgi.ebay.de/BMW-Z3-coupe-moto...QQcmdZViewItem

bmwleo · 03.02.2008, 22:39 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von Viktor

Du hast alles genau verkehrt rum aufgezählt bzw. es gilt nur für das Leistungsübersteuern!!

Um Untersteurn entgegen zu wirken musst hinten schmalere Reifen, härte Stabilisatoren oder weniger Sturz fahren. Härtere Federn wären auch noch möglich.
Das gilt alles für die HA, um das Untersteuern des Autos zu vermindern. Dadurch wirst du aber auch ein noch früher ausbrechendes Heck beim Gasgeben haben.
Insgesamt also ein recht "blödes" Fahrverhalten. Untersteuern beim Einlenken, Übersteuern beim Rausbeschleunigen.

Ne Moment,

ich hab
untersteuern "wegrutschen der VA" und
übersteuern "ausbrechen der HA" mit einander vertauscht, ich meine die Begriffe^^

Also es ist klar, wenn die HA zu leicht ist, bricht das Heck bei Kurven ausfahrt mit gasgeben aus. <-Das is fakt (wenn ich mich in der Physik jetz nich ganz täusche)

Also möchte ich das "übersteuern" vermindern, dann stimmt meine Aufzählung:
Negativer Sturz an der HA
Breitere Reifen
Hinten weichere Stabis bzw ich lass die Stabis und baue vorne härtere rein

Wenn ich will das mein Z untersteuert, also die VA über die Räder schiebt, dann gilt die Aufzählung verkehrt rum. Richtig?

Viktor was meinst du,
kann ich eine Gewichtsreduzierung mit Nachteilen im Kurvenverhalten also ausbrechen der HA, mit einer Fahrwerks-Änderung wieder in den Griff bekommen, also dass das Heck nicht mehr so sehr dazu neigt auszubrechen. Auch beim Leistungsübersteuern!??

quarkmaschine · 03.02.2008, 22:44

Hallo,

lass das Auto doch einfach, wie es ist, bau das Ersatzrad (20 Kg abgespeckt???) wieder rein, spar das Geld für die High-End-Batterie und freu Dich daran, dass die Karre weiterhin gut durch die Kurve kommt. Du kannst natürlich auch unheimlich viel Geld für Gebastel ausgeben und es schlechter machen.

Für das gesparte Geld machst Du mal wirklich nett Urlaub. Wirklich.

Robert.

bmwleo · 03.02.2008, 23:24 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Hallo,

Ersatzrad (20 Kg abgespeckt???)

- Dämmmatten Kofferraum 5 Kg
- Heckwischer 1 Kg
- Notrad 6 Kg
- Notrad Halterung 4 Kg
- Ablagebox kleine Version 1 Kg
- Endschalldämpfer getauscht 3 Kg
______________________________________
- Gesamt Erleichterung 20 Kg

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Hallo,

lass das Auto doch einfach, wie es ist, bau das Ersatzrad (20 Kg abgespeckt???) wieder rein, spar das Geld für die High-End-Batterie und freu Dich daran, dass die Karre weiterhin gut durch die Kurve kommt. Du kannst natürlich auch unheimlich viel Geld für Gebastel ausgeben und es schlechter machen.
Robert.

Das ist auch n guter Tip, aber dann sind wir wieder bei dem Thema: Sinnvolle Gewichtsreduzierung. Und da gehts darum soviel Gewicht zu sparen wie möglich um das Fahrzeug schneller zu machen und in Maßen auch agiler werden lassen. Nur irgendwo ist halt auch wieder Schluss und zuviel des guten und dieses Schluss will ich umgehen bzw wissen ob ich dran bin mit meinem jetzigen Gewicht und weiterem Vorhaben.

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Für das gesparte Geld machst Du mal wirklich nett Urlaub. Wirklich.

Robert.

Mein Auto ist mein Hobby und meine ganze Freude... Wenn ich im Ulraub bin, vermiss ich das doch nur um so mehr.

quarkmaschine · 03.02.2008, 23:35

Also ehrlich, bei 30kg passiert irgendwie nix. Kostet nur.

Kannst ja mal zwei Kisten Bier hinten festzurren und gucken, was passiert...

Für noch mehr schmeiß die Freundin raus das bringt 80 Kilo

und sinnvoll ist es auch noch

Im Ernst: Das Z3 Coupe ist etwas "übergewichtig", hängt aber trotzdem nen schlechten Elfer ab. Wenn Du ein leichtes Auto haben willst, hol Dir nen Lotus. Das spart über 300 Kilos.

http://www.gulum.net/arabalar/resiml...ge-07-1024.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lo...y_Concours.jpg

Cheers,

Robert.

bmwleo · 03.02.2008, 23:47 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

dann schmeiß die Freundin raus das bringt 80 Kilo

und sinnvoll ist es auch noch

Im Ernst: Das Z3 Coupe ist etwas "übergewichtig", hängt aber trotzdem nen schlechten Elfer ab. Wenn Du ein leichtes Auto haben willst, hol Dir nen Lotus. Das spart über 300 Kilos.

http://www.gulum.net/arabalar/resiml...ge-07-1024.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lo...y_Concours.jpg

Cheers,

Robert.

Tjaha und was ändert sich wenn ich den Lotus hab? Dann bin ich im Lotus-Forum und bringe genau den selben Thread nochmal, naja bei dem gäbs nicht soviel Probleme da er einen Heckmotor hat glaube ich doch. Aber trotzdem den würd ich auch abspecken...

bmwleo · 03.02.2008, 23:50 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Also ehrlich, bei 30kg passiert irgendwie nix. Kostet nur.

Kannst ja mal zwei Kisten Bier hinten festzurren und gucken, was passiert...

Aja genau, dann mach das doch mal!
Ich kenn den Unterschied schon. Und ich strebe nach mehr

!

30Kg ist ne Menge!

quarkmaschine · 03.02.2008, 23:56

Tja, im Endeffekt muss jeder selbst wissen was er macht und wenn er es im dem Moment, in dem er es macht, nicht weiss, die Konsequenzen tragen...

Einen Lotus "abzuspecken" wird jedenfalls zur echten Herausforderung, sobald die Fußmatten raus sind. Ok: Auf das Radio kann man verzeichten, den Anlasser auch - das bischen Anschieben hier und da stört ja nicht weiter. Und dann?

Cheers,

Robert.

bmwleo · 04.02.2008, 00:19 *Themenstarter*

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Tja, im Endeffekt muss jeder selbst wissen was er macht und wenn er es im dem Moment, in dem er es macht, nicht weiss, die Konsequenzen tragen...

Deswegen hab ich ja den Thread hier aufgemacht, da ich es nicht genau weiß, wo die Grenze ist.

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Einen Lotus "abzuspecken" wird jedenfalls zur echten Herausforderung, sobald die Fußmatten raus sind.

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Auf das Radio kann man verzichten, den Anlasser auch - das bischen Anschieben hier und da stört ja nicht weiter. Und dann?

Aufs Radio selbst nicht, aber auf ne schwere Bassbox. Das mim Anlasser ist keine schlechte Idee nur wiegt der zu wenig als das es sich lohnen würde.

**Jokin** · 04.02.2008, 09:22

55 Liter Sprit im Tank entsprechen ca. 30 kg ... und sorry - ob der Tank nu voll oder leer ist, ich bemerke kein unterschiedliches Fahrverhalten ...

... vielleicht wenn ich das Allerletzte aus dem Auto im Rennbetrieb rausholen würde, aber dazu fehlt mir einfach das Fahrkönnen um diesen Gewichtsunterschied im Fahrverhalten zu spüren.

Ihr etwa?

CocoonCrew · 04.02.2008, 09:49

Zitat:

Zitat von quarkmaschine

Einen Lotus "abzuspecken" wird jedenfalls zur echten Herausforderung, sobald die Fußmatten raus sind. Ok: Auf das Radio kann man verzeichten, den Anlasser auch - das bischen Anschieben hier und da stört ja nicht weiter. Und dann?

Dann kommen ultraleichte Felgen drauf, Bremsscheiben aus Keramik, Bremssättel aus Titan usw. Da kann man schon noch eine Menge Gewicht sparen, allerdings ist das nur mit erheblichen finanziellen Aufwand verbunden

Herr Z. · 04.02.2008, 11:08

ich hab mal irgendwo gehört das der z3 gewichte unter der stoßstange hat um auf eine gewichts verteilung von 50/50 zu kommen ?
hat die jemand schon gefunden ?

03.02.2008, 18:02	#1
bmwleo Langstrecken Spezialist Registriert seit: 10.12.2006 Ort: Weinähr Alter: 24 Beiträge: 647 Wagen: BMW Z3 coupé 2.8 Zweitwagen: Ford Winterkot	Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Hallo Jungs, ich will meine originale Batterie (15KG) gegen eine ultra leichte Batterie (3KG) eintauschen. Frage ist, wenn ich zu viel an der HA abspecke, könnte es dann sein das dadurch zu wenig Gewicht auf der HA ist und somit das Fahrverhalten in den Kurven sich extrem verschlechtert? Ich hab schon 20KG auf der HA abgespeckt und mit der Batterie wäre ich dann schon bei 32KG. Ausserdem trägt die originale Batterie bestimmt zu Gewichtsverteilung zwischen links und rechts. Denn wenn ich so überlege ist links der Endschalldämpfer der um die 10KG wiegt und rechts die Batterie, somit isses ausgeglichen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Reifen hinten stark an Grip in den Kurven verlieren oder was denkt ihr!? Würde mich freuen wenn ihr eure Meinung postet! __________________ ZZZCOUPE.DE

03.02.2008, 19:52 Themenstarter	#3
bmwleo Langstrecken Spezialist Registriert seit: 10.12.2006 Ort: Weinähr Alter: 24 Beiträge: 647 Wagen: BMW Z3 coupé 2.8 Zweitwagen: Ford Winterkot	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Ja, aber andererseits denk ich mir: "Weniger Gewicht = weniger Fliehkräfte die entstehen" Somit würde sich das doch gegeneinander aufheben, oder? http://www.brailleauto.com/productca...16&idproduct=8 __________________ ZZZCOUPE.DE

03.02.2008, 20:15	#5
Chris_1977 Rennfahrer Registriert seit: 30.05.2004 Ort: Ismaning Alter: 31 Beiträge: 548 Wagen: Z3 roadster 3.0 Zweitwagen: E34 525i 24V	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Wenn die Hinterachse leichter wird, wird das Auto untersteuernder, das heißt, es schiebt aus der Kurve. Das gilt aber nur, solange Du kein Gas gibst, das Leistungsübersteuern nimmt nämlich mit einer leichteren Hinterachse zu. Abhilfe wären dann hinten breitere Reifen. __________________ Grüße, Christian

03.02.2008, 20:39 Themenstarter	#6
bmwleo Langstrecken Spezialist Registriert seit: 10.12.2006 Ort: Weinähr Alter: 24 Beiträge: 647 Wagen: BMW Z3 coupé 2.8 Zweitwagen: Ford Winterkot	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Kann ich die Gewichtsreduzierung "auf der HA" mit ungefedertem Gewicht ausgleichen d.h. Felgen/Reifen? Ich hab nämlich die M Felgen und somit hinten 11Kg schwere Felgen zzgl Reifengewicht und vorne 9Kg schwere Felgen. So noch was, wenn nun das Heck durch zu wenig Gewicht zum untersteuern neigt, könnte ich das doch wieder mit anderen Faktoren ausgleichen zum beispiel: Negativer Sturz an der HA Breitere Reifen (wie Chriss 1977 schon sagt) Hinten weichere Stabis bzw ich lass die Stabis und baue vorne härtere rein... Damit wäre das doch wieder ausgeglichen oder nicht? Mir gehts grad nicht nur um die Batterie, sondern um das ganze Gewicht was ich schon abgespeckt habe. __________________ ZZZCOUPE.DE

03.02.2008, 22:44	#10
quarkmaschine Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Dortmund Alter: 34 Beiträge: 176 Wagen: BMW Z3 coupé 3.0 Wagendetails: topasblau Zweitwagen: MGBGT V8 &323ti	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Hallo, lass das Auto doch einfach, wie es ist, bau das Ersatzrad (20 Kg abgespeckt???) wieder rein, spar das Geld für die High-End-Batterie und freu Dich daran, dass die Karre weiterhin gut durch die Kurve kommt. Du kannst natürlich auch unheimlich viel Geld für Gebastel ausgeben und es schlechter machen. Für das gesparte Geld machst Du mal wirklich nett Urlaub. Wirklich. Robert. __________________ dem Ingenieur ist nix zu schwör

03.02.2008, 23:35	#12
quarkmaschine Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Dortmund Alter: 34 Beiträge: 176 Wagen: BMW Z3 coupé 3.0 Wagendetails: topasblau Zweitwagen: MGBGT V8 &323ti	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Also ehrlich, bei 30kg passiert irgendwie nix. Kostet nur. Kannst ja mal zwei Kisten Bier hinten festzurren und gucken, was passiert... Für noch mehr schmeiß die Freundin raus das bringt 80 Kilo und sinnvoll ist es auch noch Im Ernst: Das Z3 Coupe ist etwas "übergewichtig", hängt aber trotzdem nen schlechten Elfer ab. Wenn Du ein leichtes Auto haben willst, hol Dir nen Lotus. Das spart über 300 Kilos. http://www.gulum.net/arabalar/resiml...ge-07-1024.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lo...y_Concours.jpg Cheers, Robert. __________________ dem Ingenieur ist nix zu schwör Geändert von quarkmaschine (03.02.2008 um 23:45 Uhr).

03.02.2008, 23:56	#15
quarkmaschine Fahrer macht Rennzulassung Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Dortmund Alter: 34 Beiträge: 176 Wagen: BMW Z3 coupé 3.0 Wagendetails: topasblau Zweitwagen: MGBGT V8 &323ti	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) Tja, im Endeffekt muss jeder selbst wissen was er macht und wenn er es im dem Moment, in dem er es macht, nicht weiss, die Konsequenzen tragen... Einen Lotus "abzuspecken" wird jedenfalls zur echten Herausforderung, sobald die Fußmatten raus sind. Ok: Auf das Radio kann man verzeichten, den Anlasser auch - das bischen Anschieben hier und da stört ja nicht weiter. Und dann? Cheers, Robert. __________________ dem Ingenieur ist nix zu schwör

04.02.2008, 11:08	#19
Herr Z. Rennfahrer Registriert seit: 18.10.2007 Alter: 24 Beiträge: 345 Wagen: BMW Z3 coupé 2.8 Wagendetails: Eisenmännchen	AW: Gewichtsreduzierung (zu wenig Gewicht auf der HA! NACHTEILE???????) ich hab mal irgendwo gehört das der z3 gewichte unter der stoßstange hat um auf eine gewichts verteilung von 50/50 zu kommen ? hat die jemand schon gefunden ? __________________ und wie du wieder rum fährst, immer hohe Drehzahl und ständig dieser Lärm...