ZZZZ im Winter - Gewicht in den Kofferraum?

[tokon]

Man kennt es noch von früher, dass bei Hecktrieblern empfohlen wurde ein Gewicht in den Kofferraum zu legen.
Ist dies durch den ganzen elektronischen Schnickschnack (DSC, DTC) überhaupt noch notwendig?

[TobiZ4]

Nicht nötig, die "neueren" BMW´s (so ab e34) sind relativ problemlos im Winter zu fahren - vorrausgesetzt Du hast gute WR...

[Robby77]

Was willst du auch reinlegen? Die Schwiegermutter? Oder den klassischen Heizkörper - gesehen bei Manta, manta

[tokon]

Zitat von Robby77

Was willst du auch reinlegen? Die Schwiegermutter? Oder den klassischen Heizkörper - gesehen bei Manta, manta

Da würde sich schon was passendes finden
Scheint ja aber nicht mehr nötig zu sein.

[zettvier]

Hallo,
die Gewichtsverteilung ist nahezu 50:50, da reichen gute WInterreifen auf jeden Fall.
Mein alter Z3 hatte noch ein mech. Sperrdifferential, das war noch eine Spur besser als jetzt das Abbremsen des durchdrehenden Rades durch das DSC, ist aber auch OK.

Ich fahre noch einen 525 TDS, der hat noch kein DSC und kein mech. Sperrdifferential. Der fährt sich selbst mit guten Winterreifen nicht so gut, wie der Z4.

Also: gute Winterrreifen und keine Gewichte!

Gruß Helmut

[DH-Ontour]

Zitat von TobiZ4

Nicht nötig,....... vorrausgesetzt Du hast gute WR...

Hi Thorsten,

ja, stimmt! Klingt nach vorigem Jahrhundert - da gebe ich Euch recht. Aber ich glaube, das wird allgemein unterschätzt! Insbesondere von Frontantriebsfahrern, die sich fälschlicherweise im Vorteil wähnen. Denn die Physik ist immer noch dieselbe!!! Und die Reibungskraft ist ja bekanntlich nur von 2 Faktoren abhängig:

• Dem Reibungskoeffizienten (und der ist eben bei WR besser)
• und der senkrechten Gewichtskraft.

Und wer auf Eis und Schnee schon immer sehr vorsichtig mit dem Gaspedal umgegangen ist, dem bringt auch heute DSC nicht sooooo große Vorteile. Klar, die Elektronik ist deutlich schneller, insofern bringt's noch zusätzlich was, keine Frage! Und welches Auto hat schon eine (partielle) Differentialsperre?

Aber was noch mehr gebracht hat, ist die bessere Gewichtsverteilung in den Autos von heute: Vo/Hi im Verhältnis 50/50 (Längere Radstände, Batterie im Kofferraum usw.). Da war BMW Vorreiter in den letzten Jahren! Dazu kommt die dynamische Gewichtsverlagerung - jedes Auto wird in der Steigung hinten schwerer. Deshalb müßte ein Fronttriebler eigentlich rückwärts den Berg hochfahren

Aus diesem Grund habe ich im Winter immer (!) die 4 Waschbetonplatten, die sommertags meinen Gartenschirmständer beschweren, im Kofferraum (meiner Limo). So ist der Platzverbrauch akzeptabel. Sie sind schön eingepackt in alte Gummifussmatten, damit sie nicht 'rumfliegen. Das macht 100kg genau senkrecht über der Antriebsachse. Mit dem Erfolg, dass ich im Winter an Traktion jedem (!) Audi/Passat... überlegen bin. Ich genieße das in jedem Winterurlaub, wenn die meisten Autos nachmittags auf den vereisten Parkplätzen ihre liebe Mühe haben und ich locker dran vorbeifahre... Für mich ist es ein zusätzliches Plus an Sicherheit.

[Z4-Eriksson]

Absolut kein Gewicht notwendig!

316i Coupe, Bj. 1995 = kein Gewicht
Z3, Bj. 1999 = kein Gewicht
318 CI Coupe, Bj. 2002 = kein Gewicht

Gute Winterreifen sind ausreichend bei den BMW´s!

[Andreas 325 Ci]

Zitat von HerbeRT

Aus diesem Grund habe ich im Winter immer (!) die 4 Waschbetonplatten, die sommertags meinen Gartenschirmständer beschweren, im Kofferraum (meiner Limo). So ist der Platzverbrauch akzeptabel. Sie sind schön eingepackt in alte Gummifussmatten, damit sie nicht 'rumfliegen. Das macht 100kg genau senkrecht über der Antriebsachse. Mit dem Erfolg, dass ich im Winter an Traktion jedem (!) Audi/Passat... überlegen bin. Ich genieße das in jedem Winterurlaub, wenn die meisten Autos nachmittags auf den vereisten Parkplätzen ihre liebe Mühe haben und ich locker dran vorbeifahre... Für mich ist es ein zusätzliches Plus an Sicherheit.

Ist das nicht mit anderen Nachteilen dafür verbunden?
Wenn nicht alles fest sitzt und man haut in die Bremsen fliegt das erstmal weiter nach vorne und gibt einen Schub nach vorne. Ebenso ist dann da auch mehr Gewicht, welches gebremst werden muss.
Aber ich muss zugeben: noch nie probiert!
Ist aber hier in der Region an beiden Tagen wo Schnee fällt auch nicht so nötig

[DH-Ontour]

Zitat von Andreas 325 Ci

Ist das nicht mit anderen Nachteilen dafür verbunden?
Wenn nicht alles fest sitzt und man haut in die Bremsen fliegt das erstmal weiter nach vorne und gibt einen Schub nach vorne. Ebenso ist dann da auch mehr Gewicht, welches gebremst werden muss.
Aber ich muss zugeben: noch nie probiert!
Ist aber hier in der Region an beiden Tagen wo Schnee fällt auch nicht so nötig

Hallo Andreas,
jetzt muss ich mich doch nochmal äußern zu dem Thema. Viele werden den Kopf schütteln (ist ja auch nicht für jeden gleich sinnvoll), aber ich bleibe dabei: Der Effekt der höheren Traktion durch mehr Gewicht direkt auf der Hinterachse ist sehr deutlich.

Klar, vernünftig festsitzen und hinten an der Kofferrauminnenwand anliegend sollte es schon sein. Wenn die Platten auf Gummi liegen, fliegen sie selbst bei meinen 500Nm Anzugsmoment nicht durch die "Gegend". Dieses Problem ist also sehr leicht lösbar!

Andererseits, ein paar Nachteile kaufe ich mir natürlich damit ein! Die 100 kg müssen ja beschleunigt und gebremst werden (bei gleichförmiger Geschwindigkeit ist der Unterschied vernachlässigbar). Wenn man's also genau nimmt, resultiert daraus auch etwas mehr Spritverbrauch und Bremsenverschleiß. Aber das habe ich auch, wenn ich zwei Personen zusätzlich im Auto habe. Und wer macht sich dann schon über Benzinverbrauch Gedanken? Aber auf der anderen Seite bringen diese 2 Leute (bei vorausgesetztem identischem Gewicht) nicht denselben Traktionseffekt!!! Der ist ämlich nur dann maximal, wenn das Gewicht exakt über der Hinterachse liegt.

Ich sage ja auch nur, dass es einen deutlich spürbaren Nutzen/Effekt an Traktion bringt. Ob man es tatsächlich braucht und wie oft man es braucht, muss jeder natürlich selbst entscheiden. Und je nach Wohngegend ist das vielleicht auch mehr oder weniger (un)bedeutend. Wenn man jeden Morgen denselben Weg ohne Steigungen hat, reichen WR völlig aus, da bin ich absolut "bei Euch"! Aber versucht mal, auf Frisch-Schnee am Berg anzufahren - einmal mit und einmal ohne Gewicht, dann wißt Ihr, was ich meine. Seitdem ich das mache, brauche ich keine Ketten (die ich für den Fall der Fälle trotzdem dabei habe!) mehr, nicht einmal im Hochgebirge bei 20 cm Neuschnee, in das wir jeden Winter zum Skilaufen fahren. Und ich habe schon so manches Mal in ein erstauntes "Passatfahrergesicht" geschaut, wenn ich besser wegkam als er...

Bei dem Gedanken freue ich mich schon auf Samnaun/Ischgl 2005/06!!!

[bellomarcello]

Leider kann ich die positiven Äusserungen über das Z4 fahren bei Schnee nicht teilen. Hängt sicherlich auch von der Umgebung ab. Ich bewege meinen Zetti täglich durch das "Bergische Land". Da ist schon mal schnell Schluss mit lustich

Als mir das zu bunt wurde bin ich schnurstracks in den nächsten Baumarkt
und hab mir einen 40Kg Sack Zement (3EUR) + Abdeckplane (2EUR) gekauft. Den Sack mit der Plane verpackt und ab in den Kofferraum. Ab da wurde alles besser

Zur Info:

Ich fahre den original Z4 17" Winterradsatz (Doppelspeiche). Habe den letztes Jahr neu gekauft.

Schöne Grüße

[Z(ürcher)4]

Ähm sorry, aber jetzt muss ich zuerst mal
--> Ihr Deutschen legt Euch Zementsäcke und Betonplatten hinten rein??? habt Ihr sonst keine Hobbys?

Wenn ich noch meehr so Statements höre, schlagt Ihr sogar noch die Holländer, welche ich als die absolut schlechtesten Autofahrer (was Berge angeht) betrachte... ok, die Belgier sind auch nicht schlecht.

Ich komme aus der Schweiz und bin sehr viel in den Bergen unterwegs (Sommer und Winter). Unser Zetti ist mit dem Heckantrieb sicherlich nicht das ideale Winterauto. Wenn man Autofahren kann, kompensiert man den "Passat-Vorteil" aber locker. Einfach DSC ganz raus, beide Hände ans Lenkrad und ab geht der Spass. Nun gut, einen sensiblen Gasfuss sollte man haben... mehr brauchts aber echt nicht!
Wenns denn mal wirklich nicht mehr weiter geht, dann helfen eure Zementsäcke auch nix mehr...denn dann brauchts eh Ketten (gell Herbert...mit 20cm Schnee pflügst Du mit 500Nm den Berg hoch ).

Ich möchte Euch echt nicht zu nahe treten... ich polarisiere halt gerne!

--> Abschliessend: Recht habt ihr schon...mehr Traktion gibts sicherlich keine Frage... so ists ja nicht...aber für die normalen schneebedeckten Strassen unnötig!
Ihr beachtet aber bitte auch das Bergab fahren... wenn die Masse mal in Bewegung ist... oder bei Kurven, wenn das Heck kommt...dann aber richtig! In diesem Sinne: Lasst es bald schneien!

[DH-Ontour]

..fängt langsam an, Spass zu machen, der fred!!!

Zitat von bellomarcello

...
Als mir das zu bunt wurde bin ich schnurstracks in den nächsten Baumarkt
und hab mir einen 40Kg Sack Zement (3EUR) + Abdeckplane (2EUR) gekauft. Den Sack mit der Plane verpackt und ab in den Kofferraum. Ab da wurde alles besser...

..sag' ich doch! Aber es ist noch viel schlimmer!!! Zur Studentenzeit im Siegerland habe ich mir zwei 25kg-Sandsäcke in den Kofferraum meines 316 gelegt (kostenlos!!!) und das sogar mit Sommerreifen (WR konnte ich mir nicht leisten) - und bin überall hingekommen, sogar bei Frischschnee in Züschen den Berg hoch zum Skigebiet!

Zitat von Z(ürcher)4

Ähm sorry, aber jetzt muss ich zuerst mal
--> Ihr Deutschen legt Euch Zementsäcke und Betonplatten hinten rein??? habt Ihr sonst keine Hobbys?

Wenn ich noch meehr so Statements höre, schlagt Ihr sogar noch die Holländer, welche ich als die absolut schlechtesten Autofahrer (was Berge angeht) betrachte... ok, die Belgier sind auch nicht schlecht.

Ich komme aus der Schweiz und bin sehr viel in den Bergen unterwegs (Sommer und Winter). Unser Zetti ist mit dem Heckantrieb sicherlich nicht das ideale Winterauto. Wenn man Autofahren kann, kompensiert man den "Passat-Vorteil" aber locker. Einfach DSC ganz raus, beide Hände ans Lenkrad und ab geht der Spass. Nun gut, einen sensiblen Gasfuss sollte man haben... mehr brauchts aber echt nicht!
Wenns denn mal wirklich nicht mehr weiter geht, dann helfen eure Zementsäcke auch nix mehr...denn dann brauchts eh Ketten (gell Herbert...mit 20cm Schnee pflügst Du mit 500Nm den Berg hoch ).

Ich möchte Euch echt nicht zu nahe treten... ich polarisiere halt gerne!

--> Abschliessend: Recht habt ihr schon...mehr Traktion gibts sicherlich keine Frage... so ists ja nicht...aber für die normalen schneebedeckten Strassen unnötig!
Ihr beachtet aber bitte auch das Bergab fahren... wenn die Masse mal in Bewegung ist... oder bei Kurven, wenn das Heck kommt...dann aber richtig! In diesem Sinne: Lasst es bald schneien!

..gell, Ihr Schweizer mögt's gern langsam, nicht wahr?


Na kommt - Spässchen muss sein. Übrigens driftet so ein Auto mit Gewicht im Kofferraum auch viel schneller. So kann man schon mal üben für'n Sommer...

OK, das war's jetzt zum Thema. Das letzte Wort hat immer die Physik...

[Z(ürcher)4]

Zitat von HerbeRT

..fängt langsam an, Spass zu machen, der fred!!! ...

YEP...köstlicher Freeeed

Zitat von HerbeRT

..
..sag' ich doch! Aber es ist noch viel schlimmer!!! Zur Studentenzeit im Siegerland habe ich mir zwei 25kg-Sandsäcke in den Kofferraum meines 316 gelegt (kostenlos!!!) und das sogar mit Sommerreifen (WR konnte ich mir nicht leisten) - und bin überall hingekommen, sogar bei Frischschnee in Züschen den Berg hoch zum Skigebiet!...

Dass sagt natürlich einiges!
Ich hoffe mittlerweile hast Du WR drauf...

Zitat von HerbeRT

..gell, Ihr Schweizer mögt's gern langsam, nicht wahr? ...

Nur die Berner... wir Zürcher nur beim Sex... schööööööön laaaange!

Zitat von HerbeRT

Na kommt - Spässchen muss sein. Übrigens driftet so ein Auto mit Gewicht im Kofferraum auch viel schneller. So kann man schon mal üben für'n Sommer......

Unter diesem Aspekt gesehen aber voll!

[bellomarcello]

Es freut mich, dass ich ein wenig zur allgemeinen Belustigung beitragen konnte .

Auf das "wenn man Autofahren kann..." will ich jetzt mal nicht näher eingehen

Für alle die mit der Traktion des ZZZZ bei Schnee nicht zufrieden sind (und nicht Autofahren können )
haben nun die Wahl, ob sie Zementplatten, Zementsäcke oder die Schwiegermutter im Kofferraum verstauen.

Viel Spaß damit

[Z(ürcher)4]

Zitat von bellomarcello

Auf das "wenn man Autofahren kann..." will ich jetzt mal nicht näher eingehen

Für alle die mit der Traktion des ZZZZ bei Schnee nicht zufrieden sind (und nicht Autofahren können )

Ich aber, stammt ja von mir
Das ist/war nicht böse gemeint. Tatsache ist aber, dass wenn man fahren auf Schnee nicht übt, auch nicht kann. Einfache Regel welche immer und überall gilt: Wer nicht übt, wird nicht besser! Wer keinen Weiterbildungskurs besucht, wird nicht gescheiter...

Wenn man also aus einer Region kommt, welche nicht so oft Schnee hat... und man sich dann in den tiefsten Winter stürzt, ist man sicherlich etwas überfordert. Das man "Auto fahren kann" denken ja alle... kaum die Fahrprüfung bestanden ist man Schumi II. Nee, nee...üben üben, Fahrtraining...üben muss man schon um besser zu werden.
--> Und abschliessend: Ich muss auch noch viiiiiiiiiiel lernen (wenn ichs denn schaffe!).

[bellomarcello]

Da hast du natürlich recht. Stetige weiterentwicklung gehört zum Leben dazu. Stillstand ist Rückschritt Weiter so...

Zitat von Z(ürcher)4

Ähm sorry, aber jetzt muss ich zuerst mal
--> Ihr Deutschen legt Euch Zementsäcke und Betonplatten hinten rein??? habt Ihr sonst keine Hobbys?

Wenn ich noch meehr so Statements höre, schlagt Ihr sogar noch die Holländer, welche ich als die absolut schlechtesten Autofahrer (was Berge angeht) betrachte... ok, die Belgier sind auch nicht schlecht.

Ich komme aus der Schweiz und bin sehr viel in den Bergen unterwegs (Sommer und Winter). Unser Zetti ist mit dem Heckantrieb sicherlich nicht das ideale Winterauto. Wenn man Autofahren kann, kompensiert man den "Passat-Vorteil" aber locker. Einfach DSC ganz raus, beide Hände ans Lenkrad und ab geht der Spass. Nun gut, einen sensiblen Gasfuss sollte man haben... mehr brauchts aber echt nicht!
Wenns denn mal wirklich nicht mehr weiter geht, dann helfen eure Zementsäcke auch nix mehr...denn dann brauchts eh Ketten (gell Herbert...mit 20cm Schnee pflügst Du mit 500Nm den Berg hoch ).

Ich möchte Euch echt nicht zu nahe treten... ich polarisiere halt gerne!

--> Abschliessend: Recht habt ihr schon...mehr Traktion gibts sicherlich keine Frage... so ists ja nicht...aber für die normalen schneebedeckten Strassen unnötig!
Ihr beachtet aber bitte auch das Bergab fahren... wenn die Masse mal in Bewegung ist... oder bei Kurven, wenn das Heck kommt...dann aber richtig! In diesem Sinne: Lasst es bald schneien!

So isses

[ZettMan]

Zitat von Z(ürcher)4

Ähm sorry, aber jetzt muss ich zuerst mal
--> Ihr Deutschen legt Euch Zementsäcke und Betonplatten hinten rein??? habt Ihr sonst keine Hobbys?

Ja logisch - und wenn die Temperaturen unten 0 Grad gehen, zieh ich sofort die Ketten auf wenn ich mehr als 100km von zu Hause weg bin .

[Z(ürcher)4]

Schön dass ich nicht gleich "verrissen" wurde