Unruhige Hinterachse beim M?

[Wackeldackel]

Ja, ja, ich weiß - Tests aus Zeitungen muss man nicht glauben. Tue ich auch nicht.

Bei diesem Vergleich (BMW Z4 M gegen Boxster S und SLK 55 AMG) ist auffällig, dass beim Z4 M besonders die unruhige Hinterachse bemängelt wird. Ist da was dran? Was sagen die M-Fahrer?

Ich muss zugeben, dass auch bei mir die Hinterachse manchmal unruhig wird, meist aber gewollt. Eine etwas "hoppelige" Unruhe habe ich bislang aber den RFTs zugeschrieben. Der M hat aber keine!

Liegt's also an einer für BMW typischen Fahrwerksabstimmung?

[BigTom]

Ich hab mit der HA keine Probleme, liegt wie'n Brett!

Die VA ist jedoch meines Erachtens sehr leicht! Ich hoffe das mit einer Tieferlegung etwas in Griff zu bekommen.

Der Wagen schiebt in schnellen kurven sehr nach vorne und man merkt wie die Vorderräder den grip verlieren...

[Hippi]

@BigTom
Soll keine Kritik sein aber vielleicht hilft ein etwas früherer Lenkeinschlag und dafür nicht so stark. Haben wir beim BMW Fahrertraining damals eingebleucht bekommen und ich muss sagen, danach fuhr sich der M3 ganz anders, viel giftiger im Grenzbereich, weil die Kurvengeschwindigkeiten auch entsprechend höher waren und man konnte spüren, dass es ein Hecktriebler ist. Also bitte nicht als Kritik verstehen, sondern als Tipp, der auch mir damals viel gebracht hat!

Auf der Probefahrt mit dem "BMW Z4 M Roadster", die fast ausschließlich auf schlüpfrigem, weil nassem Untergrund stattfand, ist mir aufgefallen, dass er sehr schnell dazu neigt ohne Voranmeldung mit dem Heck zu schwenken! Der Grenzbereich liegt sehr hoch und das Fahrzeug liegt wirklich hervorragend, bis zu dem Punkt, an dem dann sehr schnell etwas ins Auge gehen kann. Ich denke mal das wurde auch von den Testern der Zeitschriften bemerkt und bemängelt aber so ist nunmal ein richtiger Sportwagen!

[FX.]

Zitat von BigTom

Ich hab mit der HA keine Probleme, liegt wie'n Brett!

Die VA ist jedoch meines Erachtens sehr leicht! Ich hoffe das mit einer Tieferlegung etwas in Griff zu bekommen.

Der Wagen schiebt in schnellen kurven sehr nach vorne und man merkt wie die Vorderräder den grip verlieren...

Hi

So wie du das beschreibst, ist die Vorderachse nicht leicht, sondern schwer, darum schiebt er auch...

[erber]

Die leichte Unruhe auf der Hinterachse kann ich auch bestätigen…. vor allem wenn man schnelle Kurven auf zug fährt. Das M Coupe hat übrigens auch die gleiche Eigenart.
Wird wohl an der etwas zu harten Abstimmung liegen.

Dass es auch anders geht habe ich erst kürzlich erfahren müssen, als ich mal den Alpina von Harry3005 gefahren bin.

Was den reinen Kurvenspeed und die Balance angeht kann der M dem Alpina nicht das Wasser reichen.

[Wackeldackel]

Zitat von erber

Was den reinen Kurvenspeed und die Balance angeht kann der M dem Alpina nicht das Wasser reichen.

Aha. Demnach wäre das M-Fahrwerk tatsächlich etwas zu hart. Da stellt sich doch die Frage, welches Fahrwerk Alpina eingebaut hat.

Ähnliches hatte ich vor langer Zeit einmal zu einem Hartke-Fahrwerk gelesen. Es sei besser als das Original.

[ChrisNoDiesel]

Auch wenn ich keine ///M-Erfahrungswerte habe noch meine Einschätzung.

Aufgrund der Abstimmung der BMW-Fahrwerke mit viel Zugstufe und wenig Druckstufe neigt die Hinterachse unter Last zum Haftungsabriss, was zum Leistungsübersteuern führt.
<Halbwissen>Das liegt wohl auch daran, dass sie eintaucht und dann der Federweg ausgeht (bzw. es auf den Zusatzdämpfern auf der Außenseite hart wird).</Halbwissen>

Ich wusste das auch nicht, aber im Rahmen der Abstimmung meines Gewindefahrwerks wurde als Rezept gegen das "leichte Heck" geraten, die Druckstufe hinten zu erhöhen, damit die Abstützung besser bleibt.

Ansonsten ist's halt so wie immer .. je mehr Grip, desto heftiger der Grip-Abriss bei Überschreiten des "Kamm'schen Kreises".

Grüßle
Chris

[golo]

Zitat von ChrisNoDiesel

Aufgrund der Abstimmung der BMW-Fahrwerke mit viel Zugstufe und wenig Druckstufe neigt die Hinterachse unter Last zum Haftungsabriss, was zum Leistungsübersteuern führt.
<Halbwissen>Das liegt wohl auch daran, dass sie eintaucht und dann der Federweg ausgeht (bzw. es auf den Zusatzdämpfern auf der Außenseite hart wird).</Halbwissen>

Komme gerade durcheinander! Hilf mir mal bitte kurz: heißt nun viel Zugstufe und wenig Druckstufe lansames Einfedern durch hohe Dämpfung und schnelles Ausfedern durch schwache Dämpfung oder ist es anders herum?

[M-Technik]

Zitat von Wackeldackel

Ja, ja, ich weiß - Tests aus Zeitungen muss man nicht glauben. Tue ich auch nicht.

Bei diesem Vergleich (BMW Z4 M gegen Boxster S und SLK 55 AMG) ist auffällig, dass beim Z4 M besonders die unruhige Hinterachse bemängelt wird. Ist da was dran? Was sagen die M-Fahrer?

Ich muss zugeben, dass auch bei mir die Hinterachse manchmal unruhig wird, meist aber gewollt. Eine etwas "hoppelige" Unruhe habe ich bislang aber den RFTs zugeschrieben. Der M hat aber keine!

Liegt's also an einer für BMW typischen Fahrwerksabstimmung?

hier noch ein Beitrag der in ähnliche Richtung geht

Test und Technik: Einzeltests - BMW Z4 M Coupé: Versetzungs-Gefahr - auto motor und sport

Zitat von Wackeldackel

Aha. Demnach wäre das M-Fahrwerk tatsächlich etwas zu hart. Da stellt sich doch die Frage, welches Fahrwerk Alpina eingebaut hat.

Ein eigenes, das man auch nachrüsten kann. Auf die Gefahr, dass man mich der Wiederholung aus anderen Threads bezichtigt: hart und tief heisst noch lange nicht schnell.

Im übrigen passt auch der Thread http://www.zroadster.com/forum/bmw-z...4-m-coupe.html zu der Diskussion. Imo hat BMW schon raffiniertere Fahrwerke gebaut.

[ChrisNoDiesel]

Zitat von golo

Komme gerade durcheinander! Hilf mir mal bitte kurz: heißt nun viel Zugstufe und wenig Druckstufe lansames Einfedern durch hohe Dämpfung und schnelles Ausfedern durch schwache Dämpfung oder ist es anders herum?

Viel Zug und wenig Druck:

Der Wagen federt schnell ein und langsam aus. Das macht man anscheinend, um Komfort zu wahren, da Bodenwellen geschluckt werden.
Andererseits "saugt" der Wagen sich auf einer welligen Fahrbahn runter, was aber nur doof ist, wenn man durch extreme Tieferlegung nicht mehr genug Einfederweg hat, bzw. verliert hinter einem Buckel auch mal die Haftung, da er zu langsam ausfedert.

Viel Druck und wenig Zug:

Der Wagen federt nur unwillig ein, aber sehr schnell aus. Somit hebeln Buckel die Karosse aus und den Passagieren wird's komisch. Allerdings hält der Wagen die Räder brav unten (sofern er genügend Ausfederweg hat)

Wie man nun das rechte Maß zwischen beiden findet, hängt wohl u.A. von
- Federn (die haben allerlei Charakteristika)
- Fahrzeuggewicht und -hebelverhältnisse
- ...
ab. Keine Ahnung, nur Halbwissen - Vorsicht!

Grüßle
Chris

[Chris_1977]

...nur so am Rande: Wenn der Reifendruck nicht stimmt, nützt die beste Abstimmung nichts. Würde zunächst mal im warmen Zustand den Reifendruck überprüfen und gegebenenfalls absenken. Wirkt oft wahre Wunder...

[roadsternchen]

Als ich das Problem letztens mal habe anklingen lassen, hätte man mich fast für diese Aussage gesteinigt.
Da ich den M und den si hintereinander gefahren bin, war ich doch sehr über diese Eigenart erstaunt. Das Auto knickt förmlich ein an der Hinterachse und hatte das Gefühl von einen gewissen Instabilität. Der si war da sehr viel souveräner und damit leichter zu fahren. Am schlimmsten war es so ab 4500U/min wenn die Leistung sehr abruppt einsetzte. Geschoben hat er dann gar nicht, sondern wurde so sehr unruhig, das es den Wagen leicht versetzte. Nach der Aktion wurde mein Respekt doch sehr gross.

Da ich mich als Sonntagsfahrer einstufe und auch sonst keiner hier im Forum was zu meckern hatte(ausser auf mich)habe ich angenommen mit dem Wagen stimme etwas nicht.
Mein konnte meine Kritik auch nicht ganz verstehen, er meinte nur es wäre alles normal. Da war für mich klar, ich benötige kein M um Glücklich zu sein.
Mir ist ein Fahrwerk wichtig das mir keine Aufgaben stellt, sondern ich ihm Aufgaben aufgebe und es diese zu lösen weis, ohne im Graben zu liegen oder ständig mit Puls 180 herumzufahren( auch wenn ich es mal nicht will)

[Berth]

Moin Allerseits!

Die "unruhige" Hinterachse kann ich nicht bestätigen, empfinde ich nicht so (habe einen Heckspoiler, kann das daran liegen?). Solange man das DSC nicht ausschaltet, ist eigentlich alles io...

Sehr wohl kann ich aber bestätigen, das man lieber nicht den M mit dem 3 Liter vergleichen sollte, weil die echt absolut verschieden sind und der M wirklich VIEL unbequemer zu fahren ist. Dafür macht er aber auch mehr Spass, nur muß man halt IMMER aufpassen. Und man sollte ihn auf keinen Fall unterschätzen, ist eben ein Sportwagen... und ein zickiger dazu...

Grüße - Berth

[golo]

Zitat von ChrisNoDiesel

Viel Zug und wenig Druck:

Der Wagen federt schnell ein und langsam aus. Das macht man anscheinend, um Komfort zu wahren, da Bodenwellen geschluckt werden.
Andererseits "saugt" der Wagen sich auf einer welligen Fahrbahn runter, was aber nur doof ist, wenn man durch extreme Tieferlegung nicht mehr genug Einfederweg hat, bzw. verliert hinter einem Buckel auch mal die Haftung, da er zu langsam ausfedert.

Viel Druck und wenig Zug:

Der Wagen federt nur unwillig ein, aber sehr schnell aus. Somit hebeln Buckel die Karosse aus und den Passagieren wird's komisch. Allerdings hält der Wagen die Räder brav unten (sofern er genügend Ausfederweg hat)

Wie man nun das rechte Maß zwischen beiden findet, hängt wohl u.A. von
- Federn (die haben allerlei Charakteristika)
- Fahrzeuggewicht und -hebelverhältnisse
- ...
ab. Keine Ahnung, nur Halbwissen - Vorsicht!

Grüßle
Chris

Super! Besten Dank. Bingo jetzt hab ich es wieder gerade im Kopf - stimmt, was Du sagst.

Ja ja, wenn es so einfach wär ein Fahrwerk perfekt abzustimmen, wäre wohl so mancher glücklicher.

[golo]

Zitat von Berth

Moin Allerseits!

Die "unruhige" Hinterachse kann ich nicht bestätigen, empfinde ich nicht so (habe einen Heckspoiler, kann das daran liegen?). Solange man das DSC nicht ausschaltet, ist eigentlich alles io...

Sehr wohl kann ich aber bestätigen, das man lieber nicht den M mit dem 3 Liter vergleichen sollte, weil die echt absolut verschieden sind und der M wirklich VIEL unbequemer zu fahren ist. Dafür macht er aber auch mehr Spass, nur muß man halt IMMER aufpassen. Und man sollte ihn auf keinen Fall unterschätzen, ist eben ein Sportwagen... und ein zickiger dazu...

Grüße - Berth

...Ist schon sehr interessant! Der 3.0si mit M-FW ist in jedem Umstand extrem einfach zu fahren! Der macht eigentlich nichts Unerwartetes und zickig ist der auch nicht. Etwas stark stört mich das Nichtvorhandensein des Sperrdifferenzial; manchmal kommt man nicht aus den Kurven heraus - stimmt objektive nicht wirklich, aber es ist ärgerlich, dass viel Kraft am kurveninneren Rad verpuffen kann. Von daher würde ich schon einmal gern den M Z4 so richtig drücken. Klingt alles nach ultimativem Serpentinenspaß für Fortgeschrittene.

[ChrisNoDiesel]

Also,
noch bin ich keinen Z4M gefahren, kann mir aber vorstellen, was Ihr meint.

Zickig hat nichts mit M oder dem Fahrwerk zu tun sondern damit, wie Haftung sich auf- (und abbaut ). Stichwörter wie Verzahnungseffekt etc. kommen hier zum tragen.

Es gibt da so eine nette Grafik, aus der zu ersehen ist, wie sich der Grip mit dem Schlupf entwickelt.

In dieser Zeichnung sind die Kurvenverläufe ziemlich parallel. Ich kenne es so, dass die Trockenkurve eine Extremstelle hat und sehr schnell wieder einbricht.

Wenn man nun einfach mal schaut, welche Raddrehmomente anstehen, kommt man beim Z4M (wie bei allen Emmas eigentlich) auf ein ähnlich zickiges Verhalten, wenn man einfach "auf's Gas sappt" wie man es bei sehr potenten, unkultivierten Turbodiesels hat (oder früher bei heiß gemachten Cossies), da er blitzschnell hochdrehen kann.

Der Grip ist prima und dann baut man so schnell Vortrieb auf, dass der Schlupf (immer an den Kamm'schen Kreis denken, der das ganze vereinfacht darstellt, da er von einer statischen Grip-Größe ausgeht) über den Grenzwert geht und damit bricht der Grip ab.

Was meint Ihr zu meiner Phantasie?

Grüßle
Chris

[Romario]

Zitat von Chris_1977

...nur so am Rande: Wenn der Reifendruck nicht stimmt, nützt die beste Abstimmung nichts. Würde zunächst mal im warmen Zustand den Reifendruck überprüfen und gegebenenfalls absenken. Wirkt oft wahre Wunder...

warum im warmem Zustand???
Der Reifendruck sollte immer am KALTEN REIFEN bei 20 Grad Aussentemperatur kontrolliert bzw. korrigiert werden!!!