REIFENVERDREHEN auf der FELGE ! Z3M ? Z4M ? Vibrationen

[Romario]

Hatte jemand von Euch schon mal REIFENVERDEHEN auf der FELGE ? Die Frage geht besonders an die "Wildsäue" (Heizer) von Euch, z. B. die M-Fahrer, Z 8 Driver, oder NS-Heizer. Früher hatten wir mal bei Pirelli Reklamationen von Porschefahrern, dass die Reifen bei extremster Beschleunigung und/oder bei extrem-bremsen, auf den Felgen verdrehen (können), teilweise bis zu einer viertel Umdrehung.
Problem: Man darf den Reifensitz auf den Felgen auch nicht zu stramm konstruieren, denn dann reklamieren wieder die Reifenmonteure, dass der Reifen nicht zu montieren sind. Ich wollte eigentlich nur mal wissen, ob schon mal jemand dieses Problem hatte. Aber vielleicht tauchte das Problem auch schon mal auf, ohne dass es gemerkt wurde. Das merkt man auch nur, wenn man Reifen und Felge vorher markiert, oder Fotografieren ist auch gut. Spätestens aber dann, wenn das Fahrzeug vibriert, merkt man dass der Reifen durch das Verdrehen unwucht bekommen hat. Das Vibrieren der VA merkt man bei bestimmten Geschwindigkeiten im Lenkrad. Da gibt es dann auch Unterschiede bei den Reifenherstellern, denn jeder konstruiert ja seine "Kabel" (Teil des Reifens was auf der Felge sitzt) anders. Man hat bestimmt mal vom Reifenhersteller gehört: Die gehen aber schlecht zu montieren, oder, die lassen sich aber gut montieren. Die Porschereifen wurden dann immer mit einer bestimmten Flüssigkeit (Kleb) montiert, damit sie nicht mehr verdrehen können. Also beobachtet mal Eure Reifen/Felgen genau ob sie sich nicht verdrehen, darf eigentlich nicht vorkommen, auch nicht um wenige Millimeter.

Sprichst einen richtigen Punkt an. Hatte das Problem schon mehr mehrfach, auf verschiedenen BMWs - und ich zähle mich nicht zu den "Heizern" sondern den "Zügigen", die auch mal flotter fahren, wenn es frei ist ...

Das Problem war nach zwei bis drei Wochen, wenn die Reifen sich "gesetzt" hatten, bislang immer durch Nachwuchten zu beheben, zuletzt bei meinem Z8.

(Ist bei den RFTs wahrscheinlich kaum ein Thema, die sind so stramm aufzuziehen ... die fahre ich aber aus Prinzip nicht. )

[ChrisNoDiesel]

Bei BMW hatte ich das bisher nur einmal (540i).

Früher beim Mord Escort war's fast schon gängige Praxis, dass man nach 2 Wochen zum Nachwuchten musste.

Die RFTs drehen sich m.E. nicht und die Winterreifen bauen zum Drehen nicht genug Gripp auf

Grüßle
Chris

[Romario]

Zitat von IQ-Man

Also meine 19" Sommer Goodyears waren schon schwer zu montieren. Da mussten drei Mann ran. Nun habe ich 19" Winterreifen von Nokian auf OZ Felgen montieren lassen... und ich war selbst dabei. Das war fast unmöglich. Mit viel Mühe und Kraft gingen die Reifen auf die Felgen. Jedoch sprangen sie beim Aufpumpen nicht in die entsprechenden Nuten in der Felge Mit Spüli, viel Geduld und bis zu 5 Bar Druck ging es dann irgendwann.

Ich glaube bei Niederquerschnittsreifen braucht man sich keine Sorgen über "Reifenverdrehen" machen.

oh oh oh Spüli ist Gift ! fehlt nur noch dass die mit Vaseline eingestrichen werden, die Verdrehen dann noch eher.
Bei Porschreifen haben wir eine KLEBRIGE Flüssigkeit aufgestrichen damit er sicher sitzt!
Also bitte unbedingt darauf achten dass KEINE GLEITMITTEL verwendet werden die sich nicht wieder verflüchtigen. Der Reifenmonteur bestreicht den Reifen sowieso, damit er besser flutscht, alles andere erreicht man normalerweise pneumatisch mit hohem Druck.
Ja selbstverständlich auch bei Niederquerschnittreifen, es gibt doch gar keine anderen Reifen mehr.

[Romario]

Zitat von bummsbass

Sprichst einen richtigen Punkt an. Hatte das Problem schon mehr mehrfach, auf verschiedenen BMWs - und ich zähle mich nicht zu den "Heizern" sondern den "Zügigen", die auch mal flotter fahren, wenn es frei ist ...

Das Problem war nach zwei bis drei Wochen, wenn die Reifen sich "gesetzt" hatten, bislang immer durch Nachwuchten zu beheben, zuletzt bei meinem Z8.

(Ist bei den RFTs wahrscheinlich kaum ein Thema, die sind so stramm aufzuziehen ... die fahre ich aber aus Prinzip nicht. )

Also wenn Du bei einem Reifen dauerhaft Reifenverdrehen hast, unbedingt den Reifen reklamieren und einen neuen Reifen (kostenlos) geben und aufziehen lassen. Das kann auch an der Herstellungstoleranz liegen, die nicht immer so genau einzuhalten ist. Wenn es immer alle 4 Reifen sind, ist vielleicht der Hersteller dran schuld. Die "Kabel" werden im zehntel Millimeter Toleranz-Bereich gefertigt. Manche Felgen begünstigen vielleicht auch das Verdrehen.
Wie gesagt vielleicht mal nicht so viel Gleitmittel, etc... auftragen lassen, sondern eher das Gegenteil. Ich kann mir schon vorstellen dass der Z8 dazu neigt, der hat ja Power ohne Ende. Wäre interessant zu sehen, ob es mehr beim Bremsen oder beim Beschleunigen auftaucht.

[Romario]

Zitat von IQ-Man

Dir ist nicht ganz klar, wie schwierig sich die Situation gestaltete. Dagegen war der 19" Goodyear und der 18" RFT ein Kinderspiel. Wenn ein Reifen bei 5 Bar immer noch nicht in die gewünschte Position springt und jedes Hebeln nicht hilft, ist man über etwas Spüli ganz froh. Wir wissen bis heute nicht, ob die Felge oder der Reifen (270km/h Winterreifen) Schuld hatten.

ja ich weiß wie schwer das ist, wir mussten schon mal "Straf-zugucken" beim Montieren von Porsche Reifen. Das war ne Qual.

Aber man muss einen Kompromiss finden:
Leichtes Aufziehen = Verdrehen möglich
schweres Aufziehen = Verdrehen eher unmöglich

also lieber mal den Reifenmonteur schwitzen lassen, als immer wieder Nachwuchten zu müssen

[Romario]

Zitat von ChrisNoDiesel

Bei BMW hatte ich das bisher nur einmal (540i).

Früher beim Mord Escort war's fast schon gängige Praxis, dass man nach 2 Wochen zum Nachwuchten musste.

Die RFTs drehen sich m.E. nicht und die Winterreifen bauen zum Drehen nicht genug Gripp auf

Grüßle
Chris

Beim BMW kann ich das verstehen, dass es mal vorkommen kann, aber bei einem Escort hatte ich das noch nie gehört.
Waren das Reifen eines Premiumherstellers? oder eher no-name?
Die Reifen hättest Du reklamieren dürfen, und Neue bekommen sollen, das darf eigentlich bei keinem Reifenhersteller passieren, soll zumindest nicht vorkommen.
Bist Du sicher dass die Reifen verdrehten auf der Felge beim Mord Escort?
das mit dem GRIP ist ein guter Hinweis, ja.

Hier noch ein kleiner Tip beim Reifenkauf:

Die Erstausrüster BMW, Mercedes, Porsche, etc ... werden von den Reifenherstellern immer mit den besten Reifen der Tagesproduktion der Reifenhersteller beliefert. Das ist bei allen Herstellern so ... es sei denn sie dürfen BMW nicht beliefern. Alles andere was nicht EA (BMW, DC, Porsche, Audi) geeignet ist, aber noch in den Toleranzen liegt geht an den Ersatzmarkt.
Dabei kann es auch mal vorkommen, dass ein Reifen nicht mehr die max. Toleranz der TIRE UNIFORMITY (TU) einhalten kann, und z. B. anstatt der geforderten max. 160 N HKS (HÖHENKRAFTSCHWANKUNG) 200 N HKS hat. Solche Reifen sollen nicht in den Ersatzmarkt gehen und schon gar nicht an BMW. BMW fordert da dann z. B. maximal 100 N.
Also werden diese Reifen für den Ersatzmarkt GESCHLIFFEN !!! JA, abgeschruppt in der Lauffläche auf einer rotierenden Achse. Das heißt die DYNAMISCHE UNWUCHT wird auf einer Schleifmaschine weggeschliffen. Aber nach 5000 Km ist sie dann wieder da. Das merkt man dann besonders bei fast neuen Autos, bei älternen Autos sind andere Teile bereits verschleißt und man merkt es nicht mehr so stark dass es der Reifen ist, bzw. man gewöhnt sich dran. Manchmal merkt man es auch nicht mehr am neuen Auto, der Mensch ist ein Gewohnheitstier.
Also bitte liebe Z-Fahrer, beim Reifenkauf KEINEN geschliffenen Reifen akzeptieren. Einen geschliffenen Reifen erkennt man daran, dass er auf der LAUFFLÄCHE keine SCHRIFT mehr hat (der Laufstreifen ist nämlich normalerweise beschriftet), und auch diese kleinen Gummi-Nippelchen fehlen. Auch sieht man eine leichte farbliche Verfärbung, der Gummi ist etwas heller. Bei manchen Reifenherstellern wird die Lauffläche dann nochmals nachgepinselt. Also wenn man es weiß dann ist es zu sehen. Denn diese geschliffenen haben ca. 0,1 bis 0,5 mm weniger Profil, und haben eine höhere DYNAMISCHE UNWUCHT. Eine dynamische UNWUCHT kann man auch nicht durch späteres Auswuchten des Reifens "manipulieren", das kann zu Vibrationen führen. Beim normalen Wuchten der Reifen kann man nur die STATISCHE UNWUCHT des Reifens/Felge auswuchten. Meistens ist es auch nur 1 Reifen von vieren der geschliffen wurde, also wenn einer anders aussieht - einfach nicht nehmen, einen anderen verlangen.
Übrigens BMW akzeptiert nicht mal 1 geschliffenen Reifen unter 1000 !!! Da gäbe es trouble

Unwucht - Wikipedia

[ChrisNoDiesel]

Na das ist schon ewig her ... waren gigantisch breite 195/55 R 15 (*grübel* mag sein P7 oder Eagle) und der RS turbo war mit 1.3bar im Overboost auch fast serienmäßig.

Grüßle
Chris

[z4-Ei]

@Romario
Ein sehr interessanter Bericht!
Vielleicht erklärt der auch (z.T.) warum Ersatzreifen bei BMW diese stolzen Preise verlangen?! Die müssten ja auch aus der 1a Tagesproduktion stammen?

Woher weißt du das eigentlich alles?

Grüße
Oliver

[Radial32]

... sehr interessanter Beitrag. Die Frage, die sich mir -- als Nicht-Reifenexperte stellt -- ist: gibt es beim angesprochenen Verdrehen nicht Probleme mit dem Ventil? Wird diesem Teil nicht extrem viel zugemutet?

Ciao, Radial32

Das Thema dynamische Unwucht ist einer der Gründe, warum ich (ausser auf dem X5) überzeugter Michelin-Fahrer bin, habe einfach die besten Erfahrungen damit.

Frage zu dem ausführlichen Beitrag: diverse Reifengrössen im Nachrüstmarkt kommen teils mit, teils ohne die Herstellerfreigaben von BMW, Porsche und Mercedes wie *, NO, N1, MO usw..

Erfüllen die gekennzeichneten Reifen die Erstausrüsterlimits, oder sind sie sonstwie unterschiedlich gegenüber den nicht gekennzeichneten?

[Wackeldackel]

Zitat von ChrisNoDiesel

Na das ist schon ewig her ... waren gigantisch breite 195/55 R 15 (*grübel* mag sein P7 oder Eagle) und der RS turbo war mit 1.3bar im Overboost auch fast serienmäßig.

Grüßle
Chris

Danke für diese Erklärung! Ich dachte schon, ich mache irgend etwas mit meiner 90-PS-Transport-Schaukel falsch.

[Romario]

Zitat von z4-Ei

@Romario
Ein sehr interessanter Bericht!
Vielleicht erklärt der auch (z.T.) warum Ersatzreifen bei BMW diese stolzen Preise verlangen?! Die müssten ja auch aus der 1a Tagesproduktion stammen?

Woher weißt du das eigentlich alles?

Grüße
Oliver

Hallo Oliver,
leider nicht. Die BMW Händler haben da auch nur Ihre Quellen bei irgendeinem großen Reifenhändler oder aber direkt ab Reifenwerk. Die BMW-Händler sind dann in diesem Sinne auch nur Reifenhändler.
Die Erstausrüsterware die täglich von der Reifenfirma an das BMW-Werk geht wird nur und ausschließlich auf BMW Neufahrzeuge montiert!
Bei einigen Dimensionen fordert BMW derartige Qualität und Änderungen gegenüber dem Ersatzmarkt, dass die Reifen für BMW extra gekennzeichnet werden müssen, damit es keine Verwechslungen gibt.
z. B. zusätzlich ein STERN * auf der Seitenwand.
und/oder zusätzlich nach der Inspektion nochmals ein weißer Punkt auf der Seitenwand, manuell aufgebracht.
... sollen sich anderfarbige Punkte auf der Seitenwand befinden (nachträglilch, manuell aufgebrachte Punkte) so würde ich diese Reifen ablehen, denn die bedeuten nichts Gutes ... sind zwar noch in Toleranz, jedoch können am oberen Ende sein.
Ja, ich habe 15 Jahre in der Erstausrüsterentwicklung bei einem Reifenhersteller gearbeitet und so hatte ich auch sehr viel mit BMW zu tun, sprich Entwicklung von Erstausrüsterreifen, Reklamationen, Qualitätsreichtlinien, etc ...

[Romario]

Zitat von Radial32

... sehr interessanter Beitrag. Die Frage, die sich mir -- als Nicht-Reifenexperte stellt -- ist: gibt es beim angesprochenen Verdrehen nicht Probleme mit dem Ventil? Wird diesem Teil nicht extrem viel zugemutet?

Ciao, Radial32

nein überhaupt nicht,
denn das Ventil steht ja in keinerlei festen Verbindung zum Reifen,
das Ventil ist nur an der Felge befestigt.

Die innerste "Mischung" des Reifens, der so genannte "Innenliner" ist eine luftundurchlässig Mischung. Am Reifenfuß verhindern Gummilippen die durch den Luftdruck nach außen gegen die Felge gedrückt werden das Entweichen der Luft.

[Romario]

Zitat von bummsbass

Das Thema dynamische Unwucht ist einer der Gründe, warum ich (ausser auf dem X5) überzeugter Michelin-Fahrer bin, habe einfach die besten Erfahrungen damit.

Frage zu dem ausführlichen Beitrag: diverse Reifengrössen im Nachrüstmarkt kommen teils mit, teils ohne die Herstellerfreigaben von BMW, Porsche und Mercedes wie *, NO, N1, MO usw..

Erfüllen die gekennzeichneten Reifen die Erstausrüsterlimits, oder sind sie sonstwie unterschiedlich gegenüber den nicht gekennzeichneten?

... hier erkennt man schon den Fachmann

auch ich bin ein überzeugter MICHELIN Fan, obwohl ich nicht bei Michelin gearbeitet habe, aber auch PIRELLI ist nicht der schlechteste Reifen ...

zu Deiner Frage:
wenn Du Reifen auf dem Ersatzmarkt kaufst, dann achte bitte strikt darauf dass Du zum Beispiel die Porsche-üblichen Kennzeichnungen N0 und/oder N1 bekommst. Sollte N0 und/oder N1 nicht drauf stehen, dann ist es ein (ganz) anderer Reifen. N0 und N1 haben bei Porsche "Spezialmischungen", sozusagen "handverlesen" von allererster Qualität, neben einigen anderen Änderungen am Reifen. Besonders bei Porsche ist N0 und/oder N1 gegenüber nicht N0 und nicht N1 ein ganz anderer Reifen. Porsche ist sowieso ein Thema für sich. Bei PIRELLI ist eine ganze Abteilung nur damit beschäftigt Porsche Entwicklung zu betreiben. Aber nicht umsonst sind auf 90% der neuen Porsche Pirelli Reifen drauf, meist Pirelli P-Zero.
Das Gleiche gilt für BMW-Reifen die mit zusätzlich * in der Seitenwand gekennzeichnet sind. Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob Du diese über den Ersatzmarkt auch beziehen kannst, sollte aber möglich sein. Wenn´s eng wird, einfach mal bei den Herstellern anfragen, z. B. Werksverkauf. Wenn N0 und N1 oder * vorher drauf war, bitte auch darauf bestehen dass wieder die gleichen Bezeichnungen auf dem neuen Reifen drauf sind.