Normal Benzin

[CPS]

Zitat von snomis

Hallo,

Klasse Forum und viele kompetente Antworten. Was sagt eigentlich BMW dazu wenn mann nur Normal Tankt? Rein Spekulativ. Normal wird es früher oder später eh nicht mehr geben. Ausser einem Leistungsverlust den man hat, erlischt da auch die Garantie oder Kulanz bei einem Motorschaden?

Güße - Siggi

Hallo,

Auszug aus der BA des Z4:

"...
Der Motor Ihres BMW ist ausgelegt auf:
> Super Plus, 98 ROZ.
Tanken Sie vorzugsweise dieses Benzin,
um die Nennwerte für Fahrleistungen
und Benzinverbrauch zu erfüllen.

Sie können ebenfalls tanken:
> Superbenzin bleifrei, 95 ROZ.
Dieses Benzin finden Sie auch unter
den Bezeichnungen:
DIN EN 228 oder Eurosuper.

Die Mindestqualität ist:
> Normalbenzin bleifrei, 91 ROZ.
..."

MfG
CPS

[Jokin]

Zitat von snomis

Hallo,

Klasse Forum und viele kompetente Antworten. Was sagt eigentlich BMW dazu wenn mann nur Normal Tankt? Rein Spekulativ. Normal wird es früher oder später eh nicht mehr geben. Ausser einem Leistungsverlust den man hat, erlischt da auch die Garantie oder Kulanz bei einem Motorschaden?

Güße - Siggi

... siehe Betriebsanleitung ...

Zitat von CPS

Die Mindestqualität ist:
> Normalbenzin bleifrei, 91 ROZ.
..."

... BMW ist's also vollkommen egal solange Du mindestens 91 Oktan drin hast und der Sprit immer bleifrei gewesen ist.

[Alex]

Zitat von heyho

Habe ich gemacht, und nichts festgestellt.
Eher sogar einen Mehrverbrauch bei Super-Plus, obwohl das ja schlecht sein kann

Naja seitdem tanke ich nur noch super

Genau das Phänomen hab ich auch gehabt *g*

[toesrus]

Zitat von Alex

Genau das Phänomen hab ich auch gehabt *g*

Bei mir war es noch verrückter. Am heißesten Tag des nunmehr ausklingenden Jahres betankte ich das erste Mal meinen Z4 mit Normalbenzin 91 ROZ und erzielte danach den bisher niedrigsten Verbrauch überhaupt (unter 6 l auf 100 km). Mit Superbenzin 95 ROZ verbauche ich i. d. R. 8 bis 8,5l auf 100 km. Mit Super Plus eher mehr...

(Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast).

Ich finde es bis heute kurios, dass meine Erfahrungen genau das Gegenteil dessen, was hier postuliert wird, widerspiegeln, die guten Vorsätze fürs nächste Jahr sind trotzdem, immer den Kraftstoff zu tanken, der sich gerade als der günstigste für den Motor (und nicht für den Geldbeutel) erweist...

[toesrus]

PS: mein Verdacht ist ja, dass schon seit längerer Zeit an der Zapfsäule egal welche -pistole man zückt (Normal oder Super) der gleiche 95 Ro(t)z rauskommt. Nun isses ja preiseinheitlich geworden...

PPS: letzte Woche hatte ich überraschend das Vergnügen bei Aral, anstelle Super deren Ultimate tanken zu müssen. Handschriftlich stand auf einem Zettel: "Bitte tanken Sie Super Plus zum Preis von Super - dieses ist aus!"

Habe ich mich geärgert, dass der Tank so klein ist beim Z4 und sie mir keine Reservekanister verkaufen konnten...

[heyho]

Ist ja interessant hier

Hat eigentlich schon jemand einen Versuch gemacht und sein Auto mehrere Tankfüllungen lang mit Normalbenzin betankt ?

Naja, jetzt dürfte das schwer möglich sein, verschwindet Normalbenzin ja mehr und mehr oder ist sogar noch teurer als Super...

[BodoM]

@snomis
Ein Blick in den Tankdeckel hätte Deine Frage schon beantwortet. Dort steht 91-98 ROZ.
Außerdem steht in der Bedienungsanleitung, dass der Motor auf 98 ROZ ausgelegt ist.

@ All
Ich bin schon sehr erstaunt, dass scheinbar sehr viele Super (95 ROZ) tanken, wo BMW doch Super+ empfiehlt. Tanken wirklich so viele Super?
Ich habe unseren Z4 nur einmal getankt, bevor wir ihn ins Winterlager abgestellt haben.

[Z4-Fahrer]

Zitat von BodoM

Ich habe unseren Z4 nur einmal getankt, bevor wir ihn ins Winterlager abgestellt haben.

na so sparsam ist meiner dann doch nicht

[z4Winni]

Hallo, ich tanke beide (Z4 2,5i und X3 3,0i) meist mit Super. Hat bisher keinem geschadet. Normal habe ich noch nicht übers Herz gebracht. z4Winni

[z4-Ei]

Zitat von BodoM

Ich bin schon sehr erstaunt, dass scheinbar sehr viele Super (95 ROZ) tanken, wo BMW doch Super+ empfielt. Tanken wirklich so viele Super?

Hey?!
Dazu gibt es - bis jetzt - noch nicht mal ne Umfrage!


http://www.zroadster.com/forum/umfra...ff_tankst.html



Grüße
Oliver

[BodoM]

Sehr aufschlussreich die Umfrage; hätte ich nicht gedacht.

[Fips]

Zitat von heyho

Hat eigentlich schon jemand einen Versuch gemacht und sein Auto mehrere Tankfüllungen lang mit Normalbenzin betankt ?

Ich hab den Versuch gemacht und man kann es vergessen. 91er ist einfach zu schlecht und der Z wird zuviel ausgebremst, da merkt man den Unterschied tatsächlich. Bei 95 zu 98 ist der Unterschied nur noch messbar und es sollte in diesem Bereich eine Bauchentscheidung sein. Entscheident finde ich dann auch die Motorleistung.

[pestl]

h kann mich an einen Beitrag im M-Forum oder war es sogar hier erinnern, in dem genau das
Thema " wie lang dauerts, bis wieder das gute Kennfeld genommen wird" diskutiert wurde.

Es hat sich damals jemand mit ziemlichen Details gemeldet, das Fazit war, dass
das praktisch kontinuierlich angepasst wird, d.h. innerhalb weniger Minuten sich wieder
auf besseren Sprit anpasst. Dabei geht die Klopfregelung wohl in beide Richtungen
so gut wie gleichschnell.
Ansonsten müsste man ja sogar spürbare bleibende Auswirkungen haben wenn es warm wird und dann wieder kalt.
Das mit den einigen Tankfüllungen ist wohl eine Legende.
Was wäre auch die logische Ursache für so eine verzögerte Regelung? Mir fällt keine Vernünftige ein...

[CPS]

Zitat von pestl

h kann mich an einen Beitrag im M-Forum oder war es sogar hier erinnern, in dem genau das
Thema " wie lang dauerts, bis wieder das gute Kennfeld genommen wird" diskutiert wurde.

Es hat sich damals jemand mit ziemlichen Details gemeldet, das Fazit war, dass
das praktisch kontinuierlich angepasst wird, d.h. innerhalb weniger Minuten sich wieder
auf besseren Sprit anpasst. Dabei geht die Klopfregelung wohl in beide Richtungen
so gut wie gleichschnell.
Ansonsten müsste man ja sogar spürbare bleibende Auswirkungen haben wenn es warm wird und dann wieder kalt.
Das mit den einigen Tankfüllungen ist wohl eine Legende.
Was wäre auch die logische Ursache für so eine verzögerte Regelung? Mir fällt keine Vernünftige ein...

Hallo pestl,

das war hier im Forum:
http://www.zroadster.com/forum/bmw_z...uper_plus.html
Post#15 bzw. #19 bzw. #24
und der Klassiker: Post #58

und ich stimme dieser These aus reinem Bauchgefühl zu.

MfG
CPS

[Jokin]

Zitat von pestl

Was wäre auch die logische Ursache für so eine verzögerte Regelung? Mir fällt keine Vernünftige ein...

Die klopfende Verbrennung ist das so ziemlich Tödlichste, was einem Motor passieren kann. Wenn die Motorsteuerung erkannt hat, dass mehrere "Regelzyklen" nacheinander keine klopffreie Verbrennung möglich ist, dauert es extrem lange bis wieder in ein "günstigeres" Kennfeld gewechselt wird.

Definition "Regelzyklus":
Über die beiden Klopfsensoren wird festgestellt an welchem Zylinder ein Klopfen auftritt. Beim 4-Takter zündet ein Zylinder einmal in 720° Kurbelwinkel (2 Umdrehungen). 6 Zylinder also im Versatz von 120° Kurbelwinkel.
Der Zündwinkel wird im Bereich von ca. 40° vor OT bis kurz vor OT (OT = oberer Totpunkt, oberster Umlenkpunkt des Kolbens) gezündet.
Die Klopfsensoren können somit eindeutig feststellen in welchem Zylinder das Gemisch "klopfend" verbrennt.

Definition "Klopfen":
Klopfen entsteht wenn die Kompression des Gemisches eine Selbstentzündung hervorruft. Die Kompression wird nicht nur durch den kolben erzeugt sondern auch wenn das Gemisch an der Zündkerze gezündet wird. In diesen Fällen läuft von einem anderen Punkt des Brennraumes aus eine weitere Flammfront los und prallt mit der regulär gezündeten Flammfront zusammen.
Dies ist nicht gewünscht und erzeugt weit höhere Verbrennungstemperaturen.
Im ungünstigsten Fall ist die Verbrennung noch vor dem oberen Totpunkt abgeschlossen und der volle Druck wirkt dem nach oben laufenden Kolben entgegen - absolut tödlich für den Motor!

... wenn die Motorsteuerung eine klopfende Verbrennung erkennt, wird ein deutlich späterer Zündzeitpunkt gewählt, sodass die Flammfronten nicht aufeinanderprallen.

Wurde einmal der Zündzeitpunkt nach zeitlich später gesetzt, dann erfolgt das für wenige Zyklen zylinderselektiv. Tritt nach wenigen Zyklen derselbe Effekt wieder auf und das am Besten auch noch an allen Zylindern, wird der Zündzeitpunkt "dauerhaft" zurückgenommen, denn die Motorsteuerung will nicht all paar Zyklen in den klopfenden Betrieb regeln, wenn sowieso klar ist, dass nur 91 Oktan im Tank sind.

[CPS]

Zitat von Jokin

...
denn die Motorsteuerung will nicht all paar Zyklen in den klopfenden Betrieb regeln, wenn sowieso klar ist, dass nur 91 Oktan im Tank sind.

Hallo Jokin,

genau dafür gibt es eine Regelung, denn nur so kann im optimalen Bereich gearbeitet werden.

http://www.zroadster.com/forum/609576-post24.html

Zitat z4pilot:
"...I.d. R. reichen dazu in beiden Richtungen einige 10 Sek. im vollastnahen Betriebsbereich bei warmem Motor."
"...innerhalb weniger Sekunden immer im Optimum..."
Zitat Ende

MfG
CPS

[Fips]

Zitat von CPS

Zitat z4pilot:

und den, finde ich sehr kompetent ... speziell im Motorenbereich.

[T6666]

Zitat von Fips

und den, finde ich sehr kompetent ... speziell im Motorenbereich.

Ohne jeden Zweifel!

Genau aus dem Grund zitiere ich ihn auch immer so gerne bei technischen Fragen rund um den Motor.

Und der Mehrverbrauch bei der Verwendung von Super+ mit 98 Oktan zu Super mit 95 Oktan ist dadurch erklärbar, daß Super mit 95 Oktan die höchste Ernergiedichte von allen in Deutschland angebotenen Kraftstoffen hat.

Super+ hat im Gegensatz zu Super einen höheren Anteil an einem Hilfsmittel (ETBE), das die Klopfneigung verhindert und somit volumenmäßig eine geringere Energiedichte pro Liter. Fährt man nun unterhalb der Klopfgrenze, so muß der Motor zur Verhinderung des Klopfens keinen zusätzlich kühlenden Sprit einspritzen und man erzielt einen etwas niedrigeren Verbrauch als mit 98 Oktan Sprit.


Grüße
Sascha

[z4-Ei]

Zitat von Jokin

Die klopfende Verbrennung ist das so ziemlich Tödlichste, was einem Motor passieren kann. Wenn die Motorsteuerung erkannt hat, dass mehrere "Regelzyklen" nacheinander keine klopffreie Verbrennung möglich ist, dauert es extrem lange bis wieder in ein "günstigeres" Kennfeld gewechselt wird.

Ich dachte, du hättest seinerzeit die Falsifizierung der Legende von den "einigen Tankfüllungen" akzeptiert? Du bist also doch nicht überzeugt worden?

Hier der damalige Diskurs (Auszug)

AW: Von super auf super plus
Zitat:Zitat von z4pilot
Glaubt ihr eigentlich an euer ABS, daß nach einer Glatteis-Bremsung, die Bremswirkung auf trockener Strasse wieder schnell genug zurückkommt...?
Die Klopfregelung ist nicht schlechter !

Nettes Beispiel
Zitat: Jokin

[Jokin]

Die Klopfregelung ist nicht mit der ABS-Regelung vergleichbar ...

Wie schon gesagt: Wieso sollte die Motorsteuerung alle paar Zyklen den Zündzeitpunkt in den klopfenden Bereich reinregeln wenn alle Zylinder das Klopfen melden und der Sprit frühestens nach der nächsten Tankfüllung besser wird?

Auf diese Frage habe ich real zwei Meinungen gehört und meine eigene Erfahrung gemacht. ... und dazu den Vergleich mit der ABS-Steuerung. ... mmh ... &

... ich würde es ja gern mit einer OBD-Messreihe belegen, aber der Zündwinkel ändert sich schneller als die Abtastrate und somit lässt sich kein sinnvolles Diagramm mit dem Zündwinkel erstellen ...

("Nettes Beispiel" ungleich "sinnvolles Beispiel")