Rätsel von Einstein(?)

[Sib]

"Gehört Ihr zu den 2 % der intelligentesten Personen auf der Welt? Es gibt keinen Trick bei diesem Rätsel, nur pure Logik. Also, viel Glück und gebt nicht auf!!!

1. Es gibt fünf Häuser mit je einer anderen Farbe
2. In jedem Haus wohnt eine andere Person einer anderen Nationalität
3. Jeder Hausbewohner bevorzugt ein bestimmtes Getränk, raucht eine bestimmte Zigarettenmarke und hält ein bestimmtes Haustier
4. KEINE der fünf Personen trinkt das gleiche Getränk, raucht die gleichen Zigaretten oder hält das gleiche Tier wie einer seiner Nachbarn.

FRAGE: WEM GEHÖRT DER FISCH?

Eure Hinweise:
- der Brite lebt im roten Haus
- der Schwede hält einen Hund
- der Däne trinkt gerne Tee
- das grüne Haus steht links vom weißen Haus
- der Besitzer des grünen Hauses trinkt Kaffee
- die Person, die Pall Mall raucht, hält einen Vogel
- der Mann, der im mittleren Haus wohnt, trinkt Milch
- der Besitzer des gelben Hauses raucht Dunhill
- der Norweger wohnt im ersten Haus
- der Marlboro-Raucher wohnt nebem dem, der eine Katze hält
- der Mann, der ein Pferd hält, wohnt neben dem, der Dunhill raucht
- der Winfield-Raucher trinkt gerne Bier
- der Norweger wohnt neben dem blauen Haus
- der Deutsche raucht Rothmans
- der Marlboro-Raucher hat einen Nachbarn, der Wasser trinkt

Einstein verfasste dieses Rätsel. Er behauptete 98 % der Weltbevölkerung seien nicht in der Lage, es zu lösen.

Viel Spaß beim Ausprobieren!!!"

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Wer die Antwort herausgefunden hat oder weiß, bitte nicht hier antworten - Ihr nehmt sonst den anderen den Spaß.


Hier könnt Ihr Eure Lösung überprüfen:

http://www.oldplayers.de/nickpages/misc/ratemal.php3?pageid=0

[Michael_ZZZ]

Erster?

Beweis

[Sib]

nicht schlecht!

[Th25j]

ich weiß es auch , nur wie soll ich es beweisen?

[BjörnZ3]

Ca. 10 min Hirngemarter und wildes Gezeichne - aber erfolgreich. Habe aber keine Lust auf Beweisfotos, müsst Ihr mir schon so glauben.

[mz3c]

Ich habs auch!

War viel leichter als meine aktuelle Klausurvorbereitung! ;-)

Grüße
Sebastian

[gixxer]

[Michael_ZZZ]

Hier zur Vereinfachung noch ein mathematischer Lösungsansatz... (von einem Kollegen... )

Lösungsansatz:

O. B. d. A. seine die Häuser der Reihe nach mit „1“, „2“, ... numeriert.

Die zu untersuchenden Hypothesen (Aussagen) lassen sich dann wie folgt formulieren bzw. als:

Brite1: Der Brite wohnt in Haus Nr. 1.
Brite2: Der Brite wohnt in Haus Nr. 2.
...

PallMall1: Der Pall Mall-Raucher wohnt in Haus Nr. 1.
...

Mithin ergeben sich 125 Aussagenvariablen. Für diese sind wiederum 2125 » 4,25×1035 Kombinationen möglich.

Als ein Lösungsweg bietet es sich an, die möglichen Kombinationen auf ihren Wahrheitswert jeweils zu prüfen (dauert ziemlich lange). Im folgenden soll eine weitere Lösung beschrieben werden. Der Kürze wegen wird auf eine vollständige Ausformulierung verzichtet

Mit den Operatoren einer Booleschen Algebra „ד Konjunktion, „+“ Disjunktion, „‘“ Komplement und den Einselementen „1“ wahre Aussage, „0“ falsche Aussage lassen sich die obigen Regeln wie folgt formulieren.

Brite1×Rot1+Brite2×Rot2+Brite3×Rot3+Brite4×Rot4+Br ite5×Rot5 = 1 (1)

...

Grün1×Weiß2+Grün2×Weiß3+Grün3×Weiß4+Grün4×Weiß5 = 1 (4)

...

Milch3 = 1 (7)

...

Norweger1=1 (9)

...

Pferd1×Dunhill2+Pferd2×Dunhill3+Pferd3×Dunhill4+Pf erd4×Dunhill5+
Pferd2×Dunhill1+Pferd3×Dunhill2+Pferd4×Dunhill3+Pf erd5×Dunhill = 1 (11)

... (15)

Als weitere Aussagen stehen fest:

16. Jedes Merkmal (Nationalität, Haustier, ...) ist mindestens einmal je Haus ausgeprägt.

Daraus folgen:

Norweger1 +Norweger2+Norweger3+Norweger4+Norweger5 = 1 (16)

...

Dunhill1+Dunhill2+Dunhill3+Dunhill4+Dunhill5 = 1 (140)

17. Jedes Merkmal ist höchstens einmal je Haus ausgeprägt.

Daraus folgen:

Norweger1×(Norweger2+Norweger3+Norweger4+Norweger5 )+
Norweger2×(Norweger3+Norweger4+Norweger5)+
Norweger3×(Norweger4+Norweger5)+
Norweger4×Norweger5 = 0 (141)

[Norweger1×(Norweger2+Norweger3+Norweger4+Norweger5 )+
Norweger2×(Norweger3+Norweger4+Norweger5)+
Norweger3×(Norweger4+Norweger5)+
Norweger4×Norweger5)]‘ = 1 (141a)

...

Dunhill1×(Dunhill2+Dunhill3+Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill2×(Dunhill3+Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill3×(Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill4×Dunhill5 = 0 (265)

[Dunhill1×(Dunhill2+Dunhill3+Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill2×(Dunhill3+Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill3×(Dunhill4+Dunhill5)+
Dunhill4×Dunhill5)]‘ = 1 (265a)

Jede beliebige Komplementäraussage läßt sich durch (nicht komplementierte) andere Aussagen ersetzen (o. B. d. A.):

Norweger1‘ = Norweger2+Norweger3+ Norweger4+Norweger5 (aus 16)

Durch Konjunktion der Terme in (1) bis (140) sowie (141a) bis (265a) und zwangloses Auflösen in eine disjunktive Form sowie Eliminierung der komplementierten Aussagen ergibt sich die Lösungsmenge der Regeln als:

Norweger1×...
...
Deutscher4×... ×Fisch4×...
... = 1 (266)


Literatur:

/1/ Boolesche Algebra, Gumm, Heinz-Peter/Poguntke, Werner, Mannheim, 1981
/2/ Boolesche Algebra und ihre Anwendungen, Whitesitt, J. E., Braunschweig 1971

[Sib]

ich war mir sicher, daß man das mathematisch lösen kann, nun habe ich es blau auf weiß.

Danke Michael, genau das hat mich noch interessiert!

[beauceron]

es braucht hirnarbeit,
aber ein bischen funktioniert es noch
und hier der beweis.

[Michael_ZZZ]

Zitat von Sib

Danke Michael, genau das hat mich noch interessiert!

Das war mir vollkommen klar....

Wobei ich denke, das folgender Lösungsweg geeigneter ist (wobei das Rätsel auch nicht schlecht ist...)
http://www.pm-magazin.de/de/onlinetraining/logik_trainer/logikraetsel.asp

[Sib]

ich muß dazu sagen, daß ich den mathematischen Lösungsweg natürlich nicht nachvollziehen kann... hab mit Mathe seit der Oberstufe nichts mehr am Hut, aber habe trotzdem ein wenig verstehen können.

[modo]

7:22 min

Gruß

[BabOOn]

ich habs tatsächlich auch raus... Anfangs dachte ich aber "HÄÄÄ???"
ich seh da überhaupt gar kein zusammen hang.

Ohne das auf nem blatt zu skizieren wäre mir das allerdings nie möglich gewesen.
Und das ganze Mathematisch zu lösen schon gleich gar nicht.

Ich hab aber auch gute 20 minuten gebraucht.
Meine Ausrede: Meine freundin hat mich gestern nach fast 4 Jahren verlassen und das krieg ich nicht aus dem Kopf

das das allerdings nur 2% rausbekommen kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn das so ist, sollte ich vielleicht wirklich studieren gehen...

[Michael_ZZZ]

Zitat von modo

7:22 min

Gruß

... auf der NS so gut wie unschlagbar...

[Sib]

Zitat von BabOOn

ich habs tatsächlich auch raus... Anfangs dachte ich aber "HÄÄÄ???"
ich seh da überhaupt gar kein zusammen hang.

Ohne das auf nem blatt zu skizieren wäre mir das allerdings nie möglich gewesen.
Und das ganze Mathematisch zu lösen schon gleich gar nicht.

Ich hab aber auch gute 20 minuten gebraucht.
Meine Ausrede: Meine freundin hat mich gestern nach fast 4 Jahren verlassen und das krieg ich nicht aus dem Kopf

das das allerdings nur 2% rausbekommen kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn das so ist, sollte ich vielleicht wirklich studieren gehen...

vielleicht sollte man berücksichtigen, daß knapp 50% der Weltbevölkerung garnicht lesen können.

[SunnyZZZZ]

Juhuuu, habs auch geschafft! Respekt zu den 7:22 Minuten Ich hab knapp 15 Min. gebraucht, im 2. Anlauf. Beim ersten Versuch wattebauschartige Leere im Kopf Beim 2. Versucht hats auf Anhieb geklappt. *megafreu*

[modo]

Ich liebe solche Rätsel. Irgendwo habe ich auch noch einen für Euch.
Vorweg gesagt: Bei dem habe ich 45 Sekunden gebraucht.
Aber das soll nicht der Maßstab sein. Wenn man das wieder und wieder trainiert, wird man einfach schneller beim Durchschauen und kennt die Abläufe zur Problemlösung. Booleansche Algebra kennt man halt aus der PC Hcohsprachenprogrammierung. Das hilft etwas.

Mal so ein PC Spieletipp (obwohl ich absolut kein Spieletyp bin):
Scherlock Holmes und das Geheimnis des silbermen Ohrrings.
Gibt es auf der Computer Bild als kostenlose Beigabe (nicht Computer Bild "Spiele" !).

Ich wühl mal wegen des Rätsels.


Gruß

[modo]

So, die Skizze mal schnell als Autocad DWG:
4 Personen stehen hintereinander. Je zwei haben eine schwarze und eine helle Kappe auf. Keiner weiß vorher, welche Kappenfarbe er hat, nur, dass es 2 scharze und 2 helle gibt und das es 4 Personen sind.
Person 1 und 2 sind durch eine blickdichte Wand voneinander optisch aber nicht akustisch getrennt. 2, 3 und 4 stehen direkt hintereinander.

Jedem der vier wird eine Pistole an die Schläfe gehalten. Keiner darf mit einem der anderen 3 reden, keiner darf sich umdrehen.
Die Uhr läuft für die 4:
Einer muss laut in die Runde sagen, welche Kappenfarbe er hat - dann werden alle vier begnadigt.
Sagt einer die falsche Lösung, werden alle 4 erschossen. Dauert es länger wie 10 Minuten, werden alle erschossen.

Frage:
Kann es einer wissen und wenn ja, wie kommt er zur Lösung ???


Ich mache ein zweites Posting mit der Lösung auf.
Link:
http://www.zroadster.com/forum/caf/9429-l%F6sung_2_r%E4stel_post_einstein.html
Gruß

[dwz8]

Dem Rätsel singe Lösung

*räusper* Alsoooo, do han isch jo janz nett simeliere mösse,
öm dat eruszekrieje, hehe.

Wor ävver dann doch janz einfach, ne.

Fünnef Hüüser mit fünnef verschiedene Nationalitäte,
also dat wor klor, dat moss in Ihrefeld sin. (1)

Dann han isch all de Hinweise övversetz, domet mr die
övverhaup verstonn kann:

1. Dä Engländer lääv in enem rude Huus
2. Dä Schwed hätt ene Hungk
3. Dä Däne süff Tee (bäh, also nä...)
4. Dat jröne Huus is links vun däm wieße Huus
5. Dä Kääl, dem dat jröne Huus jehüürt, dringk Kaffee
6. Dä Kääl, dä Pall Mall rooch, es beklopp, ne
7. Dä Kääl, dä medde drin wonnt, hätt et mit dr Lävver
8. Dä, däm dat Huus jehüürt mit dr jähle Färv dran, rooch Dunhill
9. Dä Pulloverminsch lävv in dem ehtste Huus
10. Dä Cowboy lävv näven däm, dä die Katz hätt
11. Dä Mann met dem Pääd lävv näven däm, dä Dunhill rooch
12. Dä, dä Winfield rooch, maach och e lecker Kölsch,
jo he Köbes, tustemernochemalzweikölsch op minge Deckel, ne!
13. Dä Pullover hät ene näven sich jon, un dä es blau.
14. Dä Jung us Kölle rooch Rothmans (dat jläuven isch zwar nit, ävver wat wellste maache...)
15. Dä Cowboy hätt ene Abstinenzler näven sich wunne.

Jo un domit es alles klar, ne.

- Einstein es duud
- Keene Minsch well noh Düsseldorf
- Et Kölsch lööf ald wedder joot, ne, Köbes, tustemernochzwei, jo jo
- Fridaachs jit et bei uns zu Huus Fisch, ävver schon immer.

Also: Dä kölsche Jung hätt dä Fisch, wer dann sonst?


(1) Ihrefeld: Köln-Ehrenfeld, Stadtteil mit hoher Integrationsdichte


das war die nicht-mathematische, kölsch-intuitive Lösung.