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Z-Fahrtraining am 04.05.2008 in Hannover
Kalender: Touren-Kalender
Jokin
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04.05.2008
*Die angegebenen Zeiten sind von deiner Sommerzeit-Einstellung abhängig.
Änderungen vom 02.05.2008 in rot (vorherige Texte in grau in Klammern)

Hallo Leute,


es ist soweit :-)

Termin
Am Sonntag, den 4. Mai 2008 wird es in Hannover ein Z-Fahrtraining in Hannover geben.

Wir werden uns um (8:30) 9:45 Uhr auf dem Gelände des Fahrsicherheitszentrum Hannover treffen:
http://www.fsz-hannover.de/

Beginn: 10:00 Uhr
Ende: 17:00 Uhr

Voraussetzungen
Um überhaupt teilnehmen zu können, muss das Basiswissen von Fahrsicherheitstrainings mit einem Hauch von Wissen aus Fahrtrainings vorhanden sein! Im Einzelnen sind das folgende Punkte:
1. Anwendung der korrekten Sitzposition
... der Arsch sitzt direkt an der Lehne
... bei getretener Kupplung ist das Bein noch ein wenig angewinkelt
... der Handballen drückt gegen an der 12-Uhr-Position des Lenkrades die Schulter an die Lehne
2. Lenkradhaltung und -führung
... beide Hände befinden sich grundsätzlich am Lenkrad (Beim Z4 drücken die Daumen gegen die Einbuchtungen oberhalb der Lenkradspangen)
... es wird "schiebend" gelenkt - in Rechtskurven "schiebt" die linke Hand das Lenkrad nach oben, damit die Schulter in den Sitz gedrückt wird - wir fahren Geschwindigkeiten bei denen das absolut notwendig ist!!)
3. Blickführung
... wir schauen bei der Fahrt grundsätzlich dorthin wo wir hin wollen - wer auf dem Slalomkurs die Pylonen anschaut trifft sie so sicher wie am Stauende den Vordermann obwohl rechts und links massig Platz zum Ausweichen ist.
4. Bremsschlag
... wenn es heißt "Vollbremsung machen", dann ist damit gemeint, dass der Fuß nicht das Bremspedal "tritt", sondern dass der Fuß mit äußerster Kraft auf das Bremspedal hämmert und den maximalen Bremsdruck bis zum Stillstand aufrecht hält.
... bei jeder Vollbremsung wird grundsätzlich die Kupplung komplett getreten.

Zum Training bringt bitte jeder ein Zertifikat eines früheren Fahrsicherheitstrainings mit - wer das nicht vorweisen kann, wird noch kritischer beobachtet (ich hab meine auch nicht mehr )

Inhalt
Im Mai 2005 gab es das schon einmal in ähnlicher Form: http://www.zroadster.com/forum/forum5/thread7351.html

Es werden an dem Training 14 Teilnehmer teilnehmen, wir werden jeweils in zwei Gruppen fahren.

Das Perfektionstraining dauert 8 Stunden inklusive 1-stündiger Pause und enthält eine Stunde Blabla vorne weg und eine Stunde Blabla hinterher.

In unserem auf Z3, Z4 und Z8 ausgerichtetem Fahrtraining werden wir 6 Stunden zzgl. einstündiger Pause auf den weitläufigen LKW-Modulen trainiert, das Blabla vorneweg und hinterher wird auf das allernötigste zusammengeschrumpft, weil wir davon ausgehen, dass das jeder schonmal gehört hat. Notwendige Theorie und Nachfragen werden nebenbei auf dem Platz rübergebracht.

Folgende Programm ist mit dem Cheftrainer am 20.11. abgestimmt worden:

- Vorstellung in Kurzform (damit der Trainer weiß mit wem er es zu tun hat)
- Theorie (nur das Nötigste + Spielregeln für den Tag - siehe auch unten)
- (kurz) Sitzen (Kontrolle der Sitzposition, siehe oben bei den Voraussetzungen)
- (kurz) Bremsen (auch bei Glätte) (Kontrolle des Bremsschlages, siehe oben bei den Voraussetzungen)
- Slalomparcour (nicht nur geradeaus)
... Abprüfung der Blickführung bei kritischer Kurvenfahrt
- Dynamikfläche (Elchtest)
... wir fahren auf der LKW-Dynamikfläche um ein höheres Tempo als beim Perfektionstraining fahren zu können.
- Bremsen in der Kurve am Hang (70 bis 80 km/h )
- Hydraulikplatte (Abfangen eines plötzlich ausbrechenden Hecks)
... auch hier nutzen wir das LKW-Modul, die Geschwindigkeiten werden sich an der technischen Auslösegeschwindigkeit der Hydraulikplatte orientieren ... die Anlage ist sehr modern
- nasse Kreisbahn (Grenzen testen und beherrschen)
... hier darf auch gespielt und gedriftet werden solange die Gleitfläche beim Driften nicht verlassen wird

Spielregeln für das Training
- es besteht bei vielen Übungen die Möglichkeit das DSC auszuschalten. Wer es abschaltet fährt mit aktivierten Warnblinkern
- Jeder achtet selber darauf, dass er grundsätzlich hinter dem Trainer und hinter dem Geschehen im sicheren Bereich steht - kein wildes Herumlaufen, weil auf anderen Flächen auch trainiert wird!
- wer mit höheren Geschwindigkeiten fahren will, spricht es grundsätzlich vorher mit dem Trainer ab, bzw. kündigt seine Geschwindigkeit an

Versicherung
Das Fahrzeug ist während des Trainings durch die Halterhaftpflicht und eine eventuelle Fahrzeugvollkaskoversicherung versichert.
Wer keine Vollkasko hat oder im Falle eines Schadens seine eigene Vollkasko nicht in Anspruch nehmen möchte wegen einer folgenden Hochstufung, der kann eine Vollkasko mit 300 Euro SB für 10 Euro abschließen.
Die Versicherung wird am Veranstaltungstag direkt am Counter abgeschlossen - die bereits überwiesenen 10 Euro gibt es am Sonntag morgen von mir zurück.

Kosten
Aktuell liegt mir ein Angebot vor, demzufolge pro Person ca. 150 Euro zu berappen sind, dazu kommt das Mittagsbuffet für (10) 11 Euro und als freiwillige Option eine Versicherung für weitere 10 Euro.
Es sind für das Training incl. Essen 161 Euro zu berappen.
Eine optionale zusätzliche Versicherung (siehe oben) kostet auf Wunsch weitere 10 Euro.
(Ich weiß nicht wie es mit dem Essen für Zuschauer aussieht - muss ich erst noch nachfragen.)
7 Beifahrer sind im Essen eingeplant udn angemeldet, für diese sind noch jeweils 11 Euro je Essen am Veranstaltungstag zu entrichten.
Das Komplettangebot versende ich auf Anfrage per Mail

Die Berufsgenossenschaft sponsort in der Regel nur Trainings ab 8 Stunden, gemäß einer vorsichtigen Aussage einen Nichtkaufmanns ...
Fragt Euch schlau, ob es doch geht - Einzelrechnungen lasse ich dann auf Anfrage drucken.
Das 8-Stunden-Training beinhaltet 1 Stunde mehr Theorie und ist ein Perfektionstraining, welches 40 Euro mehr pro Person kosten würde - die BG's sponsorn in der Regel 60 Euro !?! ... von daher wurscht ...

(Die Bezahlungsfrist endet am 07.12., danach rücken die Wartelisteninteressenten auf.)

(Erst nach Geldeingang aller Teilnehmer werde ich das Training final buchen.)

(Das Geld dümpelt dann 5 Monate lang auf einem Tagesgeldkonto herum, sodass knapp 40 Euro Zinsen Anfang Mai zur Verfügung stehen, welche ich wieder für das Bereitstellen von Getränken nutzen werde.)
Jeder Teilnehmer bekommt 3 Euro am Veranstaltungstag als Zinsen von mir.
Konteneinsicht wird jedem Teilnehmer auf Anfrage gewährt



Interessenten
(in der Liste habe ich erstmal ein paar Platzhalter eingefügt für Fahrer, die ich schon darauf angesprochen hatte und bereits Interesse angemeldet haben - vorbehaltlich der Bestätigung hier im Thread natürlich ... wäre schade, wenn gerade die vorher schon Interessierten keinen Platz mehr bekämen )

1. Jokin + + (171 € bezahlt)
2. torlok + (171 € bezahlt)
3. hcb + + (171 € bezahlt)
4. jules-i-jules + (171 € bezahlt)
5. wolfman + (171 € bezahlt)
6. BlackZ4 + (171 € bezahlt)
7. fantomasio + (171 € bezahlt)
8. mauf + + (171 € bezahlt)
9. karswil + (171 € bezahlt)
10. derseidel + (171 € bezahlt)
11. BerndM + + (171 € bezahlt)
12. magic1188 + (171 € bezahlt)
13. JenzzzZ + (171 € bezahlt)
14. champagnero (161 € bezahlt)


Die Beifahrer sind als Zuschauer direkt mit eingeplant. (Weitere Zuschauer gehen nach vorheriger kurzer Absprache auch in Ordnung)
Es sind nur die 7 Beifahrer berücksichtigt. Da unser Trainer sich auf die Fahrer konzentrieren soll, stehen alle "nicht aktiven" beisammen - niemand turnt irgendwo herum ... auch nicht zum Fotografieren!
Ich habe heute meine Zusage gegeben, dass die Beifahrer und nicht aktiven Fahrer sich immer im sicheren Bereich dicht beisammen aufhalten, wer das nicht tut, bekommt keine Verwarnung, sondern darf die Aussichtsterrasse besuchen

... so, und nu Ihr
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Alt 20.11.2007, 18:37   *Themenstarter*   #26
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Keine Sorge - da komme ich niemanden in die Quere
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Gruß, Frank

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Alt 20.11.2007, 18:48   *Themenstarter*   #27
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AW: Z-Fahr(sicherheits)training am 04.05.2008 in Hannover

Zitat:
Zitat von hcb Beitrag anzeigen
Ich nehme zwei mal die Versicherung. Oder drei mal?
Sicher ist sicher.
Du bist übrigens die lebende Legende beim FSZ Hannover - der schwarze Z3 an der Laterne

... und der Trainer kam ins Erzählen: "der schwarze Z3? Oh jaa ... da, diese Laterne war es ... *schwelg*"

Ich bin mir sicher, dass seine Enkel diese Geschichte auch schon kennen
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Gruß, Frank

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Alt 20.11.2007, 18:54   #28
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Alt 20.11.2007, 19:00   #29
Die mit dem Gelben..
 
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Blinzeln AW: Z-Fahrtraining am 04.05.2008 in Hannover

Zitat:
Zitat von wolfman Beitrag anzeigen
gute Idee - aber bitte nicht am WE um den 12. - da ist schon eine andere
Tour in Planung...
...... und für uns bitte nicht am WE um den 19. - da müssen wir die ADAC Westfalen-Lippe Fahrt Klassik auswerten und die Zeitnahme organisieren .

Gott sei Dank ist die "Sichtung" keine Pflicht oder ....

BEZAHLT!!!!
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Grüße aus Vlotho
Simone und Bernd

CdbZ

Geändert von BerndM (20.11.2007 um 19:06 Uhr).
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Alt 20.11.2007, 19:23   *Themenstarter*   #30
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AW: Z-Fahrtraining am 04.05.2008 in Hannover

Nein, also die "Sichtung" ist absolut keine Pflicht !! Um Gottes Willen

Es ist eher als "Chance" zu sehen für diejenigen, die gerne nochmal ein paar Infos vorweg haben möchten um die sehr kurz gefassten Standard-Umfänge nochmal zu üben oder zu erfahren, um was es dabei geht.

Ich hab mich ja schon bemüht in das erste Posting alles reinzuschreiben, was wichtig sein könnte.

Diese "Sichtung" stelle ich mir so vor, dass ich bei den anwesenden Teilnehmern jeweils als Beifahrer mitfahre und dann den (mal wieder ) Besserwisser raushängen lasse und dann überall mal 15 Minuten mitfahre und Hinweise gebe worauf derjenige achten sollte - hab aber keinerlei Ahnung, ob das so überhaupt angenommen werden würde ...

... schaun ma mal - ich will mich ja nicht aufzwängen, sondern nur anbieten
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Gruß, Frank

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Alt 20.11.2007, 21:14   #31
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AW: Z-Fahrtraining am 04.05.2008 in Hannover

Also wenn die Vorwegtour nicht gerade auf einen Samstag fällt wäre ich auf jeden Fall dabei.
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Alt 20.11.2007, 21:21   *Themenstarter*   #32
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... also keinen Samstag, nicht den 12.4. und nicht den 19.4. ... och, das ist noch so lange hin, da warte ich noch ein paar Tage und stelle dann mal einen Termin ein

Weitere "NoGo-Tage"?
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Gruß, Frank

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Alt 20.11.2007, 23:54   #33
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AW: Z-Fahrtraining am 04.05.2008 in Hannover

Hey, das ging ja richtig schnell mit dem Aufrücken!

Dann mache ich mal die Überweisung klar und suche meine Fahrsicherheitstrainingsurkunde von 2002 in Braunschweig raus...

Die Vorbereitungstour klingt auch interessant. Bin gespannt welche Erfahrungen ich bis dahin schon so mit dem Z gesammelt habe.
Ich war im Sommer mit dem Motorrad zum Intensivkurs im FSZ-Hannover. Ich hoffe wir können bei dem Training wirklich mehr fahren. Hätte ich keinen Gutschein gehabt wäre es schon etwas weniger prickelnd gewesen, wenn es auch insgesamt nicht verkehrt war!

Jetzt heisst es abwarten!
derseidel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2007, 08:38   *Themenstarter*   #34
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Zitat:
Zitat von derseidel Beitrag anzeigen
Ich hoffe wir können bei dem Training wirklich mehr fahren.
Jupp, das ist genau auch meine Befürchtung - deshal ist es mir wichtig, dass nicht jedem erst erklärt werden muss, wie man richtig sitzt und bremst.

Viel wichtiger ist, dem Trainer nur kurz in der Praxis zu zeigen, dass man richtig sitzt (auch wenn es für den ein oder anderen unbequem ist) und auch richtig bremsen kann.

In den ersten beiden Übungen wird sich herausstellen, wie der Fahranteil der weiteren Übungen so abläuft.

Das was wirklich erwartet wird hab ich ja schon in das erste Posting geschrieben - im Alltag kann man die richtige Sitzposition schonmal einnehmen und sich daran gewöhnen - sportliche Touren gehören auch so gefahren, weil man nur so das Auto im Griff haben kann.

Wieviele Teilnehmer wart Ihr beim Motorradtraining?
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Gruß, Frank

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Alt 21.11.2007, 10:27   #35
von wegen.
 
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in einem ordentlichen Haushalt geht nichts verloren :
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wolfman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2007, 10:32   #36
Brat-Maxe
 
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Hallo Frank,

ich würde sagen, dass du uns dann rausnimmst.
Wir haben ja die Grundkurse noch nicht hinter uns und bevor
wir Schuld sind, dass die Gruppe eingebremst wird, macht das
keinen Sinn

Würden aber gerne als Zaungäste kommen und ein paar Fotos schießen.

Der freie Platz kostet Fantomasio natürlich bei der nächsten Harzrundfahrt einen Kaffee

Gruß Lippe
Lippe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2007, 11:44   *Themenstarter*   #37
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@Lippe: jupp, ok ... aber meine Bitte wäre schon, dass Ihr auf jeden Fall mal ein Fahrsicherheitstraining besucht - die Wichtigkeit ist nicht zu unterschätzen

@Hagen: höhö ... Uwe Klöppel - das ist genau der Cheftrainer mit dem ich das Programm durchgegangen bin
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Gruß, Frank

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Alt 21.11.2007, 11:55   #38
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[quote=Jokin;798329@Hagen: höhö ... Uwe Klöppel - das ist genau der Cheftrainer mit dem ich das Programm durchgegangen bin [/quote]

den habe ich damals auf Henrys Pirouette angesprochen , als es
darum ging, ob beim Training etwas passieren könne...
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Alt 21.11.2007, 12:32   #39
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Zitat:
Zitat von Jokin Beitrag anzeigen
@Lippe: jupp, ok ... aber meine Bitte wäre schon, dass Ihr auf jeden Fall mal ein Fahrsicherheitstraining besucht - die Wichtigkeit ist nicht zu unterschätzen

@Hagen: höhö ... Uwe Klöppel - das ist genau der Cheftrainer mit dem ich das Programm durchgegangen bin
Das machen wir mit Sicherheit.
Nur wie gesagt macht es wenig Sinn, wenn ich euch dabei aufhalten würde und
erstmal die Theorie pauken muss/soll.
Die Grundvorausetzung die du aufgeführt hast, sehe ich auch nicht als
so schwierig an, nur ob der Ausbilder genau so denkt ist halt die Frage.
Macht auch keinen Sinn wenn Maren auf der Heckschleuder ein Training absolviert
und zu 99,5 % ihres Lebens frontgetriebene Kisten bewegt.
Beim nächsten Intensivtraining sind wir aber dabei

Gruß Lippe
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Alt 21.11.2007, 13:34   #40
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