Auch nicht schlecht
- Ersteller Cevron
- Erstellt am
- das geht ja gar nicht, dem würde ich mal Manieren beibringen.... 
Jörg
Fahrer
- Registriert
- 16 April 2005
AW: Auch nicht schlecht
Wenn man die Diesel noch besser gekapselt bekommt und mit einer ordentlichen Auspuffanlage einen schönen Sound "komponiert", hätte ich absolut nichts gegen einen 3.0 D V6 in meinem Z4 einzuwenden. Man muss einfach anerkennen, dass die Dieselmaschinen den Benzinern heute in fast allen Belangen überlegen sind. Mehr Drehmoment, sparsamer und langlebiger....
Wenn man die Diesel noch besser gekapselt bekommt und mit einer ordentlichen Auspuffanlage einen schönen Sound "komponiert", hätte ich absolut nichts gegen einen 3.0 D V6 in meinem Z4 einzuwenden. Man muss einfach anerkennen, dass die Dieselmaschinen den Benzinern heute in fast allen Belangen überlegen sind. Mehr Drehmoment, sparsamer und langlebiger....
Mangostin
Fahrer
- Registriert
- 26 März 2005
AW: Auch nicht schlecht
Ich glaubs euch! Diesel im Z4! Genau! Gehen wir doch direkt zu DC! SL 350 CDI Triturbo! Steckt euch den ins Endrohr! Ekelhaft, nen Dieselroadster, die Begriffe schließen einander aus! Ein Roadter braucht einen Drehzahl-Motor, der muss sausen und pfeifen und nicht knattern und bei 4500 schon dicht machen!
Ich glaubs euch! Diesel im Z4! Genau! Gehen wir doch direkt zu DC! SL 350 CDI Triturbo! Steckt euch den ins Endrohr! Ekelhaft, nen Dieselroadster, die Begriffe schließen einander aus! Ein Roadter braucht einen Drehzahl-Motor, der muss sausen und pfeifen und nicht knattern und bei 4500 schon dicht machen!
nixnuz
macht Rennlizenz
- Registriert
- 10 Juni 2004
AW: Auch nicht schlecht
Die modernen Diesel sind nicht langlebiger als ein der Reihensechser. Die Legende vom unkapputbaren Diesel kommt aus alten Zeiten der Saugdiesel mit Literleistungen von <45PS/L.
Tatsache ist: Die Spitzendrücke auf Kolben, Pleuel- und Kurbelwellenlager sind bei modernen Dieselmotoren ca 2,5-3 mal größer als beim Saug-otto. Daher sind die Motoren auch deutlich schwerer.
Über die Drehfreude und das effektiv nutzbare Drehzahlband wollen wir erst gar nicht reden.
Und ein V6 Diesel ist ehh eine Konstruktion, die ich niemals auch nur in Erwägung ziehen würde. Grund: Beim V arbeiten 2 Zylinder auf eine Kurbelwellenkröpfung. Ein Kurbelwellenlager muss also 2 Zylinder abstützen. Und das bei den deutlich höheren Kolbendrücken eines Diesel.. b:
Und noch eine V6 Marotte: Freie Massenkräfte. Das Ding braucht also eine Ausgleichswelle. b:
So eine Ausgleichswelle kommt schon mal garnicht in Frage. Ich halte sowas für krank. Es gibt Motorkonstruktionen die ohne Ausgleichswelle auskommen. Das wären:
Reihensechszylinder
Boxer (Porsche)
V8 mit 90°
V12 mit 60°
Grüße vom Nixnuz!
Jörg schrieb:
Die modernen Diesel sind nicht langlebiger als ein der Reihensechser. Die Legende vom unkapputbaren Diesel kommt aus alten Zeiten der Saugdiesel mit Literleistungen von <45PS/L.
Tatsache ist: Die Spitzendrücke auf Kolben, Pleuel- und Kurbelwellenlager sind bei modernen Dieselmotoren ca 2,5-3 mal größer als beim Saug-otto. Daher sind die Motoren auch deutlich schwerer.
Über die Drehfreude und das effektiv nutzbare Drehzahlband wollen wir erst gar nicht reden.
Und ein V6 Diesel ist ehh eine Konstruktion, die ich niemals auch nur in Erwägung ziehen würde. Grund: Beim V arbeiten 2 Zylinder auf eine Kurbelwellenkröpfung. Ein Kurbelwellenlager muss also 2 Zylinder abstützen. Und das bei den deutlich höheren Kolbendrücken eines Diesel.. b:
Und noch eine V6 Marotte: Freie Massenkräfte. Das Ding braucht also eine Ausgleichswelle. b:
So eine Ausgleichswelle kommt schon mal garnicht in Frage. Ich halte sowas für krank. Es gibt Motorkonstruktionen die ohne Ausgleichswelle auskommen. Das wären:
Reihensechszylinder
Boxer (Porsche)
V8 mit 90°
V12 mit 60°
Grüße vom Nixnuz!
AW: Auch nicht schlecht
@nixnuz: in Bezug auf die Haltbarkeit der modernen Diesel kann ich Dir nur zustimmen - wenn ich daran denke wie oft unsere Firmenwagen (TDI u. Co.) in der Werkstatt warenb: - da war sogar mein Scirocco mit 1,8l-Turbo (aus'm TT) problemloser.
In Bezug auf die Massenkräfte muß ich jedoch sagen, daß da vieles übertrieben wird. Einen Motor soll man doch auch "etwas spüren"! Eine Ausgleichswelle ist bei keiner Konstruktion notwendig, wenn alle Komponenten (Kolben, Pleuel, Kurbelwelle, Gegengewichte...) vernünftig aufeinander abgestimmt u. gewuchtet sind. Ich bin gestern drei verschiedene Motorräder gefahren: Einzylinder, Dreizylinder mit 180°KW u. Dreizylinder mit 120°KW. Am meisten Spaß machen der 3-Zyl. 180° u. der 1-Zyl.!!!
O.K., ein huttragender Opa würde natürlich einen 12-Zylinder mit 2 Ausgleichswellen bevorzugen, aber dazu rechnen ich die Mehrzahl der hier anwesenden definitiv nicht
.
Schüttelgruß,
Olaf
@nixnuz: in Bezug auf die Haltbarkeit der modernen Diesel kann ich Dir nur zustimmen - wenn ich daran denke wie oft unsere Firmenwagen (TDI u. Co.) in der Werkstatt warenb: - da war sogar mein Scirocco mit 1,8l-Turbo (aus'm TT) problemloser.
In Bezug auf die Massenkräfte muß ich jedoch sagen, daß da vieles übertrieben wird. Einen Motor soll man doch auch "etwas spüren"! Eine Ausgleichswelle ist bei keiner Konstruktion notwendig, wenn alle Komponenten (Kolben, Pleuel, Kurbelwelle, Gegengewichte...) vernünftig aufeinander abgestimmt u. gewuchtet sind. Ich bin gestern drei verschiedene Motorräder gefahren: Einzylinder, Dreizylinder mit 180°KW u. Dreizylinder mit 120°KW. Am meisten Spaß machen der 3-Zyl. 180° u. der 1-Zyl.!!!
O.K., ein huttragender Opa würde natürlich einen 12-Zylinder mit 2 Ausgleichswellen bevorzugen, aber dazu rechnen ich die Mehrzahl der hier anwesenden definitiv nicht
.Schüttelgruß,
Olaf
nixnuz
macht Rennlizenz
- Registriert
- 10 Juni 2004
AW: Auch nicht schlecht
@Olaf L:
Ich kenne keinen V6 ohne Ausgleichswelle. Ist auch logisch. Kannst Du mir einen Nennen?
Freie Massekräfte haben nichts damit zu tun, daß etwas nicht ordentlich gewuchtet ist.....
...und der V12 vom Opa läuft auch ohne Ausgleichswelle super ruhig.
...und macht euch mal besser nicht über den V12 lustig. Ich prognostiziere jetzt mal, daß der V12 in den nächsten Jahren einen riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiesen come-back feiern wird. Und ich denke mal, daß BMW der erste sein wird, der den V12 wieder entdeckt. Oder besser: Wird wiederentdecken *müssen*.
Genaugenommen hätte man sich den V10 schenken können. Aber die Marketing Abteilung wollte ihne halt haben....
NN!
@Olaf L:
Ich kenne keinen V6 ohne Ausgleichswelle. Ist auch logisch. Kannst Du mir einen Nennen?
Freie Massekräfte haben nichts damit zu tun, daß etwas nicht ordentlich gewuchtet ist.....
...und der V12 vom Opa läuft auch ohne Ausgleichswelle super ruhig.
...und macht euch mal besser nicht über den V12 lustig. Ich prognostiziere jetzt mal, daß der V12 in den nächsten Jahren einen riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiesen come-back feiern wird. Und ich denke mal, daß BMW der erste sein wird, der den V12 wieder entdeckt. Oder besser: Wird wiederentdecken *müssen*.
Genaugenommen hätte man sich den V10 schenken können. Aber die Marketing Abteilung wollte ihne halt haben....
NN!
AW: Auch nicht schlecht
@nixnuz: Laverda 1000-V6! Es gab nur 4 davon - glaube ich, daß Du den Motor nicht kennst.
Daß die freien Massenkräfte nichts/nicht viel mit der Wuchtung zu tun haben ist mir klar. Wollte nicht zu sehr ins Detail gehen, da das außer uns beiden hier eh keiner versteht
*ganzschnellwegduck*
@Andie:
bzgl. 120°: Triumph (Daytona 900 - heute 130.000km vollgemacht!!!);
bzgl. 180°: Laverda 1000 (SFC/Jota-Umbau mit 1220ccm)
Welche Speed hast Du? Die Neue (1050) würde mir nächstes Jahr ganz gut ins Budget u. in die Garage passen!
Gruß,
Olaf
@nixnuz: Laverda 1000-V6! Es gab nur 4 davon - glaube ich, daß Du den Motor nicht kennst.
Daß die freien Massenkräfte nichts/nicht viel mit der Wuchtung zu tun haben ist mir klar. Wollte nicht zu sehr ins Detail gehen, da das außer uns beiden hier eh keiner versteht
*ganzschnellwegduck*@Andie:
bzgl. 120°: Triumph (Daytona 900 - heute 130.000km vollgemacht!!!);
bzgl. 180°: Laverda 1000 (SFC/Jota-Umbau mit 1220ccm)
Welche Speed hast Du? Die Neue (1050) würde mir nächstes Jahr ganz gut ins Budget u. in die Garage passen!
Gruß,
Olaf
nixnuz
macht Rennlizenz
- Registriert
- 10 Juni 2004
AW: Auch nicht schlecht
Klasse. Vielleicht sollten wir noch erwähnen, daß besagtes Aggregat mit seinen 6 Zylindern einen Hubraum von 1L hat. 
Viele Grüße vom Nixnuz!
Olaf L. schrieb:@nixnuz: Laverda 1000-V6! Es gab nur 4 davon - glaube ich, daß Du den Motor nicht kennst.
Klasse. Vielleicht sollten wir noch erwähnen, daß besagtes Aggregat mit seinen 6 Zylindern einen Hubraum von 1L hat. Viele Grüße vom Nixnuz!
Andie
macht Rennlizenz
- Registriert
- 8 Dezember 2003
- Wagen
- BMW Z3 roadster 1,9i
AW: Auch nicht schlecht
@ Olaf
Erst Bj. 2000 und momentan Bj. 2003. Der Dreizylinder hat's mir einfach angetan.
Hört sich an wie ein luftgekühlter 911er
Beim '05 Modell kann ich mich noch nicht so richtig an's Heck gewöhnen, aber kommt vielleicht noch.
Wenn ein Neukauf ansteht würde ich aber auch mal eine Benelli TNT ausprobieren.
Gruß vom
Andie
@ Olaf
Erst Bj. 2000 und momentan Bj. 2003. Der Dreizylinder hat's mir einfach angetan.
Hört sich an wie ein luftgekühlter 911er
Beim '05 Modell kann ich mich noch nicht so richtig an's Heck gewöhnen, aber kommt vielleicht noch.
Wenn ein Neukauf ansteht würde ich aber auch mal eine Benelli TNT ausprobieren.
Gruß vom
Andie
TheThistle
macht Rennlizenz
AW: Auch nicht schlecht
ich schliess mich mal dem nixnuz an. ein V6 ist idR eine technische katastrophe.
ein beispiel, jenseits der technik: bmw wird immer wieder für die laufruhigen reihen6er mit guten worten aus der presse belohnt... von laufruhigem v6 hab ich nie was gehört
der V6 motor dürfte nur eine marketingerfindung sein. einen V motor, wie die grossen zu haben (V8, V12), aber doch ein sparsamer "kleiner" motor. V lässt sich auch heute noch gut verkaufen und ist in der länge bescheiden mit dem platzanspruch. aber in gewicht, laufkultur etc wird's einem reihen6er immer unterlegen sein.
wie dem auch sei, coole werbung von VW mit dem Hundi
ich schliess mich mal dem nixnuz an. ein V6 ist idR eine technische katastrophe.
ein beispiel, jenseits der technik: bmw wird immer wieder für die laufruhigen reihen6er mit guten worten aus der presse belohnt... von laufruhigem v6 hab ich nie was gehört
der V6 motor dürfte nur eine marketingerfindung sein. einen V motor, wie die grossen zu haben (V8, V12), aber doch ein sparsamer "kleiner" motor. V lässt sich auch heute noch gut verkaufen und ist in der länge bescheiden mit dem platzanspruch. aber in gewicht, laufkultur etc wird's einem reihen6er immer unterlegen sein.
wie dem auch sei, coole werbung von VW mit dem Hundi
AW: Auch nicht schlecht
@Andie: Du bist aus Traunstein - da sind wir heute auch vorbeigekommen. War ja ideales Wetter zum Biken.
@nixnuz: habe einen Link zu einem Filmchen gelegt (ca. 1,6MB), daß ich 2003 beim Laverda-Treffen aufgenommen habe. Erst hört man eine 500er-Zweizylinder Laverda im Hintergrund, dann wird die 1000er 6-Zylinder gestartet. Der Herr der dann so rasant losfährt ist übrigens Piero Laverda selbst!
http://s2.11mbit.de/1678fcDI7i12lr5gm56C01GLagH56Kv9Fhw1GqaBlE739AGDIFCfkqnO/285OLeFM
Gruß,
Olaf
P.S.: jetzt ist aber Schluß mit den Moppeds, sonst vermüllen wir noch den ganzen Beitrag
P.P.S.: habe den Link geändert, sonst geht meine Homepage nicht mehrb:
@Andie: Du bist aus Traunstein - da sind wir heute auch vorbeigekommen
. War ja ideales Wetter zum Biken.@nixnuz: habe einen Link zu einem Filmchen gelegt (ca. 1,6MB), daß ich 2003 beim Laverda-Treffen aufgenommen habe. Erst hört man eine 500er-Zweizylinder Laverda im Hintergrund, dann wird die 1000er 6-Zylinder gestartet. Der Herr der dann so rasant losfährt ist übrigens Piero Laverda selbst!
http://s2.11mbit.de/1678fcDI7i12lr5gm56C01GLagH56Kv9Fhw1GqaBlE739AGDIFCfkqnO/285OLeFM
Gruß,
Olaf
P.S.: jetzt ist aber Schluß mit den Moppeds, sonst vermüllen wir noch den ganzen Beitrag
P.P.S.: habe den Link geändert, sonst geht meine Homepage nicht mehrb: