Kaufentscheidung 28i, 30i, 35i (mit Einbezug wirtschaftlicher Aspekt)

fish-emci

Fahrer
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27 August 2011
Hallo,

ich habe vor ca. einem halben Jahr meinen E85 3.0 (siehe Avatar) verkauft. Diese Entscheidung bereue ich zwar nicht, da er einem Neuprojekt gewichen ist (Teilrestaurierter T3 Westfalia), jedoch ging der Plan einen Corsa als Alltagsauto zu fahren und mir dann ein Motorrad als "Spassfahrzeug" zuzulegen nicht so ganz auf. Der Corsa zickt rum (Reperatur nicht wirtschaftlich), der T3 ist mir für den Alltag zur Arbeit zu schade und ein Motorrad als "Alltag zur Arbeit" ist zwar lustig, am Anfang macht das bestimmt auch Spass, aber spätestens wenn man 2-3 mal "geduscht" wurde hat man da keine Lust mehr zu.

Da mir der Z4 sehr gut gefällt und meiner Meinung nach immernoch der schönste Roadster auf dem Markt ist, Wäre ich für einen E89 offen :D.
Ich hab mich jetzt hier schon eine ganze Menge in das Thema E89 eingelesen. Auf folgende Frage habe ich jedoch noch keine so richtige Antwort gefunden:

Ich fahre täglich 35 km zur Arbeit (ein Weg, also 70 insgesamt), 90% Landstraße, 10 % Stadt. Rechne ich jetzt mal mit 220 Arbeitstagen im Jahr komme ich so auf rund 15400 km reinen Weg zur Arbeit. Inkl. "Sonntagstürchen" durch den Schwarzwald kann ich mit rund 22000 km im Jahr rechnen.

Bei dieser Menge an Kilometern stellt sich mir natürlich neben dem Fahrspass auch die Frage nach der Wirtschaftlichkeit. (Nein es kommt mir kein 1er-Diesel ins Haus und auch kein Diesel-SLK ;) ) Bei mir kommen 3 Motor-Varianten in Frage: 28i, 30i und der 35i, wobei der 28i sowie der 30i nur als Handschalter und der 35i dann mit DKG in Frage käm.

Mal abgesehen von den unterschiedlichen Motor-Konzepten und dessen Fahrfreude lautete meine Frage: Wie sieht der direkte Vergleich in der Wirtschaftlichkeit aus im Bezug auf Steuer, Versicherung und Verbrauch:
Das der 28i wohl der günstigste ist und der 35i der teuerste, das ist mir klar, aber wie groß ist das Delta!
Also habe ich mal recheriert:

Steuer (je nach Zulassungsjahr):
28i: 118-138 EUR
30i: 202-218 EUR
35i: 258-278 EUR


Versicherungsklassen:
28i: KH 13 / KV 24 / KT 25
30i: KH 13 / KV 26 / KT 25
35i: KH 13 / KV 26 / KT 25


Verbrauch:
.... Und da wirds jetzt sehr schwammig....
Meinen 3.0i E85 habe ich in 4 Jahren im Schnitt mit 8,9 Litern gefahren (realer Verbrauch). Das Fahrprofil war gleich, ebenfalls als "Alltagsauto zur Arbeit". Die Leistung habe ich jedoch ab und zu auch mal abgerufen, eingerechnet ist auch eine 2000km-Tour durch die Alpen (da war der Durchschnitt 10,9 Liter).
Das finde ich auch heute noch passabele Werte für ein 3.0 6-Zylinder mit 231 PS der auch noch mit 9,1 Liter vom Hersteller angegeben wurde....

Vergleicht man nun im Schnitt die 3 oben genannten Kanidaten laut Datenblatt von BMW kommt man auf ein Delta von 2,3 Liter zwischen 28iund 35i.
28i: 6,8
30i: 8,5
35i: 9,1 (DKG)

Natürlich utopische Werte auf die man im Alltag nur schwer kommt, aber stimmt das Delta im realen Betrieb? Oder kommt einer der Motoren am ehensten an den realen Verbrauch dran?

Wer hat hier ein ähnliches Fahrprofil wie ich und kann mir seine Erfahrungen über realen Verbrauch und Wirtschaftlichkeit mitteilen?


liebe Grüße

Milan
 
Zuletzt bearbeitet:
Frage mich warum du dir überhaupt einen Kopf machst.Bei 22oookm im Jahr und wenn im günstigsten Fall der Sparsamste gegenüber dem Durstigsten 3l weniger verbrauchen sollte sparst du max.1000 Euro/Jahr.Soviel kostet fast schon ein guter Satz Reifen.Im Zweifelsfall wird der 2.8 am günstigsten zu unterhalten sein.Ich würde eher die Preise beim Kauf in Relation zu deinen Ausstattungswünschen stellen.Da könnte der 35i ganz gut wegkommen und als Alltagswagen ist so eine Automatik schon sehr angenehm,die es natürlich auch bei den anderen Motoren gibt.Auf die Verbrauchsangaben laut Prospekt kannst du 2 Liter addieren,damit kommt man ajf sehr gut komfortabel hin in der Realität.Bei artgerechter Fahrweise werden die sich alle nicht viel geben.Würde tippen dass da der 3.0er am sparsamsten ist.Turbo läuft,Turbo säuft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi,

also mit meinem 30i liege ich im Alltagsbetrieb (2/3 Landstr., 1/3 Stadt) bei rund 10 L Verbrauch. Genauere Infos zu allen Modellen findest Du bei Spritmonitor.de. Aber auch da ist die Streuung breit und hängt im wesentlich vom jeweiligen Zetti und dem jeweiligen Gasfuss ab...

Bei den Versicherungsklassen ist der Unterschied jetzt schon marginal. Wenn der 28i noch etwas länger auf der Straße ist, dürfte er sich wohl den Klassen von 30i/35i annähern. Ansonsten schließe ich mich Sharky an, dass der 28i unterm Strich wohl am günstigen zu unterhalten sein wird.
 
Die Erfahrung lehrt, dass man mit Saugmotoren und einem unextremen Fahrprofil nicht um Welten von den Werksangaben weg liegt - bestätigst du selbst auch für deinen E85. Ich selbst fahre im Langfristmittel (>60000km) mit dem 23i ziemlich genau auf der Werksangabe.

Daher bin ich ziemlich sicher, dass du mit dem 30i auch ca. auf der Werksangabe fahren wirst.

Die Werksangaben mit diesen Downsizing-Wundern schafft man demgegenüber nur, wenn man Fahrspaß ad Acta legt. Allerdings sind die neuen Vierzylinder-E89 leichter, also ein gewisser Minderverbrauch wird da sein einfach wegen des geringeren Gewichts. Also wird der 28i wahrscheinlich die beste Wahl sein, auch wenn die Prospektangabe zum Verbrauch Wunschdenken bleiben wird.
 
Vergleicht man nun im Schnitt die 3 oben genannten Kanidaten laut Datenblatt von BMW kommt man auf ein Delta von 2,3 Liter zwischen 28iund 35i.
28i: 6,8
30i: 8,5
35i: 9,1 (DKG)

Aus eigener Erfahrung kannst du die 9,1 beim 35i mit einer 11 oder 12 ersetzen.
Das gleiche Verhältnis wird wohl etwas kleiner aber trotzdem auch bei den kleineren Motoren anzusetzen sein.
Unseren E85 2.2 bin ich mit 7 bis 8 Liter den 3.0si mit 9.5 bis 10.5 bei gleichem Profil gefahren.
 
Hallo Milan,

ich kann zwar verstehen, dass Du diese Rechnung aufmachen willst um eine fundierte Entscheidung treffen zu können ... ABER ;)

Du sprichst hier von drei recht unterschiedlichen Motorkonzepten und bei einem Wagen wie dem Z4 ist - meiner Meinung nach - der Motor nunmal ein entscheidendes Kriterium in vielfacher Hinsicht, nicht nur in wirtschaftlicher. Zudem denke ich, wenn Du die unterschiedlichen Varianten einmal gefahren bist, wirst Du sofort merken, was Du haben willst (!). Die Wirtschaftlichkeit darf dann gerne Dein Bauchgefühl nochmals bestätigen, aber wenn es das Entscheidungskriterium ist, solltest Du eventuell die Auswahl nochmals überdenken.
Es geht ja nicht nur um den Verbrauch, sondern auch um eventuelle Ersatzteile, Reparaturen, etc. Rechnest Du Dir eventuell den 35i schön in Sachen Verbrauch, dann holt Dich das in der Werkstatt schnell wieder ein.

Was ich sagen will: Wenn Du Dir unabhängig vom Verbrauch jede der drei Varianten leisten kannst und willst, dann fahre sie und höre auf den Bauch. Wenn eine Variante nur in Frage kommt, wenn sie auch einigermaßen günstig ist, dann streiche sie vielleicht besser von der Liste und siehe Dir Alternativen an.

Tim
 
hi milan...

ich beneide zwar niemanden um irgendetwas aber dein fahrprofil mit landstraße und schwarzwald bedeutet mit sicherheit viel fahrspaß! :t von daher würde ich den 28i gleich mal vergessen. ich würde an deiner stelle eher schauen, welches getriebekonzept dir überhaupt zusagt (vielleicht auch mal nen turbo vs. saugerfred eröffnen %: - kleiner scherz) und einfach hoffen, dass der richtige gebrauchte dann vor die flinte läuft. von daher ist es schwer sich zwischen 30i und 35i zu entscheiden. der eine reicht völlig für die strecke und bietet viel fahrspaß (30i), der 35i mit DKG dagegen bringt viel komfort mit, welcher bei der jährlichen fahrleistung sicher nicht zu ignorieren ist.

den unterhalt beider modelle würde ich als grob gleichwertig ansehen.
 
Danke schon mal für die ganzen Antworten.

Letzendlich wird es wahrscheinlich nur eine Probefahrt entscheiden müssen, da stimme ich Snow-White zu.

Den 35i finde ich für mein Profil etwas "übermotorisiert", wenn es sowas überhaupt gibt. :laugh3: Die meiste Zeit bin ich eher im Cruise-Modus unterwegs. Aber das DKG reizt mich schon.
Ja ein 30i mit DKG wäre meine Traumkombi, aber den gibts ja leider nicht. :-)

Die Wandlerautomatik sagt mir absolut nicht zu, der 30i schon. Den bin ich auch als einziges Modell bisher als E89 gefahren und war positiv überrascht (abgesehen davon kannte ich den Motor in abgewandelter Form ja schon aus meinem E85 und war von diesem Motor hell auf begeistert).

Ich gebe euch recht, die Preise bei Mobile etc unterscheiden sich im Moment noch sehr. Jedoch sehe ich da einen Hauptgrund, dass der 28i ja erst ab 2011 zu haben war.
Haue ich jedoch meine Wunschausstattung noch bischen mit dazu muss ich Sharky zustimmen, hier sind die "größeren" Modelle schon besser Ausgestattet bzw. öfter am Markt vorhanden.

Die Versicherung ist wirklich zu vernachlässigen, macht bei mir gerade mal 18 EUR im Jahr aus zwischen 28i und 35i.

Also wie ich schon vermutet habe, um eine Probefahrt mit den beiden anderen Modellen komme ich nicht drum herum. Und dann wird wahrscheinlich eh der Bauch entscheiden und der Kopf wird das nachsehen haben :D.

liebe Grüße
Milan
 
Ein schönes und . wie schon von den kundigen Foristen zu lesen ist , lösbares Problem , in jedem Falle viel Spass dabei ! :-)
 
Hallo Milan,

ich hatte eine ähnlich Prozedur hinter mir und kann Dich daher nur gut verstehen.
Ich wollte nach einem 23i, mit dem ich viele Km sehr viel Spass hatte, einen neueren Zett.

Vorrangig hatte ich aber den 35i(s) im Visier.
Nach einem Probefahrt-We wurde mir aber schnell klar, dass ich noch nicht reif bin, für diese (geile) Turbo-Power!
War mir ein bischen too much und für versaute Spielereien am We hab' ich ja noch meine K.(noch):whistle:

Den 28i empfand ich mit der 8-Gang Automatik fahrtechnisch schon sehr ansprechend. Auch der Sound war ... na ja ... ganz ok.
Verbrauch war bei recht flotter Fahrweise mit 8,5 L ebenfalls top.
Im wirtschaftlichen Vergleich sehen die anderen Motorisierungen unter gleichen Voraussetzungen schon deutlich schlechter aus.

Leider vermisste ich aber beim 28er etwas für mich sehr wichtiges - den 6 Zylinder Sound und die Motorcharakteristik.
Man nennt das auch Emotionen!

Da ich mir den Zetti vorrangig aus Leidenschaft kaufen wollte, wurde es halt wieder ein 6 Zylinder - quasi die goldene Mitte (auch im Verbrauch).;)

Viel Spass
bei Deiner Entscheidungsfindung
 
Wenn es interessiert,hier ist die Aufstellung aller meiner Tankrechnungen der letzten 13 Monate
incl. Totalverbrauch, 75% Autobahn 25% Stadt

Fahrzeug 35is Bj 6/2012


Gesamt Euro
3.155,32 €

Gesamt Liter
2.091

Gesamt KM
17.201

Durchschnitt
12,16 Liter


Liter Ges.Preis L.Preis KM Durchschnitt
37,78 55,16 € 1,460 € 295 12,81 95OZ
16,55 24,18 € 1,461 € 130 12,73 95OZ
45,58 67,41 € 1,479 € 370 12,32 95OZ
42,85 63,42 € 1,480 € 348 12,31 95OZ
22,12 32,94 € 1,489 € 151 14,65 95OZ
49,62 73,39 € 1,479 € 420 11,81 95OZ
38,30 57,41 € 1,499 € 248 15,44 95OZ
36,61 54,51 € 1,489 € 291 12,58 95OZ
19,63 28,84 € 1,469 € 122 16,09 95OZ
46,35 69,94 € 1,509 € 385 12,04 95OZ
48,41 72,08 € 1,489 € 407 11,89 95OZ
43,41 68,11 € 1,569 € 375 11,58 95OZ
22,91 35,95 € 1,569 € 140 16,36 98OZ
45,52 71,88 € 1,579 € 375 12,14 98OZ
38,62 60,21 € 1,559 € 317 12,18 98OZ
47,81 73,58 € 1,539 € 405 11,80 98OZ
45,02 73,79 € 1,639 € 368 12,23 98OZ
37,93 58,75 € 1,549 € 316 12,00 98OZ
45,63 72,05 € 1,579 € 373 12,23 98OZ
45,11 73,03 € 1,619 € 360 12,53 98OZ
46,18 75,23 € 1,629 € 380 12,15 98OZ
19,78 32,82 € 1,659 € 153 12,93 98OZ
39,80 71,60 € 1,799 € 277 14,37 98OZ
45,73 71,75 € 1,569 € 352 12,99 98OZ
49,92 81,82 € 1,639 € 413 12,09 98OZ
41,94 81,82 € 1,951 € 337 12,45 98OZ
45,94 75,76 € 1,649 € 388 11,84 98OZ
24,65 40,65 € 1,649 € 204 12,08 98OZ
41,86 64,84 € 1,549 € 379 11,04 98OZ
55,65 90,02 € 1,618 € 477 11,67 98OZ
45,09 70,30 € 1,559 € 359 12,56 98OZ
33,00 51,45 € 1,559 € 257 12,84 98OZ
46,67 76,49 € 1,639 € 361 12,93 98OZ
47,28 72,76 € 1,539 € 363 13,02 98OZ
44,90 67,75 € 1,509 € 377 11,91 98OZ
48,14 72,64 € 1,509 € 404 11,92 98OZ
16,23 23,84 € 1,469 € 158 10,26 98OZ
46,17 71,98 € 1,559 € 402 11,49 98OZ
49,36 72,02 € 1,459 € 482 10,24 98OZ
49,41 72,58 € 1,469 € 423 11,68 98OZ
45,04 59,86 € 1,329 € 378 11,92 95OZ
38,44 51,86 € 1,349 € 333 11,54 95OZ
28,66 37,23 € 1,299 € 190 15,08 95OZ
45,19 55,09 € 1,219 € 400 11,30 95OZ
42,37 55,04 € 1,299 € 400 10,59 95OZ
46,30 58,29 € 1,259 € 406 11,40 95OZ
47,63 61,87 € 1,299 € 431 11,05 95OZ
45,47 62,25 € 1,369 € 363 12,53 95OZ
45,96 62,92 € 1,369 € 379 12,13 98OZ
43,33 58,45 € 1,349 € 355 12,21 95OZ
49,11 67,72 € 1,379 € 424 11,58 95OZ
 
Da bin ich aber beruhigt das ich mit meinem is auch so viel brauche. ;)

Für den TE als Info - im sportlichen Einsatz brauchte mein 30i geschmicklert knapp 10L.
 
Mach nicht den selben Fehler wie einige von uns zuvor. Fahre alle in Betracht kommende Motoren ausgiebig zur Probe und dann im Zweifelsfall immer den größeren Motor wählen. Ansonsten ist ein späteres Upgrade über Tuning etc. notwendig. Darüber hinaus sind die Betriebskosten für den z4 im Verhältnis zur Leistung wirklich überschaubar. Bei allen Motorvarianten!

Übrigens würde ich beim 28i immer den Automat wählen. Die Achtstufenautomatik ist klasse.
 
Ich habe ein sehr ähnliches Profil: Fahre täglich 2x35km zur Arbeit 95% Landstrasse und 5% Stadt.
Darüber hinaus habe ich mittlerweile den zweiten Z4.
Meinen Arbeitsweg habe ich bzgl. Fahrweise über die Jahre etwas optimiert und erreiche damit folgende Werte:

Sdrive30i: 7.2l/100km (mit Automatik)
Sdrive35is: 8.2l/100km (bisher nur mit Winterreifen)

Beide Zahlen gemäss Bordcomputer. Reell sind das m. E. etwa 0.2 l mehr.
Sprit ist entweder Super 95 oder E10. Alles andere ist Geldmacherei.

Am Wochenende braucht er etwas mehr...;)
 
Hätte mich ja gewundert, wenn so ein Kommentar nicht gekommen wäre. War ja auch ne Steilvorlage :t

Zeigt mir nur einmal mehr, dass die wahre Macht in dem Land von der Presse ausgeht:
Sie bestimmt, worüber diskutiert wird und sie prägt die öffentliche Meinung.
Anders kann ich nicht verstehen, wieso sich ein ganzes Land monatelang darüber aufregt, dass das Benzin anstelle von 5 nun 10% Ethanolanteil hat.
Also bitte, wie relevant ist denn sowas?

Reicht aber schon wieder aus, um in die übliche nationale Angsthysterie (oh Gott, mein Auto geht kaputt!!) zu verfallen. Werde ich nie verstehen :j

Fakt ist, dass das Auto dafür ausgelegt ist, das Zeug bedenkenlos getankt werden kann, ein Unterschied im Spritverbrauch im Alltag nicht spürbar ist und es einfach etwas günstiger ist.
 
Zur Frage: Ja, das macht sogar sehr viel Spass!

Ich will das aber etwas relativieren:
Ich rede bei dem Verbrauch vom täglichen Weg zur Arbeit, der zu 95% über die Landstrasse führt und wo ich jede Kurve kenne.
Da der Z4 recht hohe Kurvengeschwindigkeiten zulässt (was wiederum sehr viel Spass macht), kann man so eine Strecke dann fast ohne Bremserei und trotzdem ziemlich flott absolvieren.
Jedenfalls habe ich normalerweise immer nur Autos vor mir und höchstens dann hinter mir, wenn ich sie gerade überholt habe (was mit dem Wagen ziemlich einfach ist).

Allerdings war ich mit dem Z4 kürzlich auch 600km auf der Autobahn und etwas Landstrasse und da hat er trotz zügiger Fahrweise (grössere Strecken >200km/h) im Schnitt auch nicht mehr als 10.5l (nach BC) genommen, was ich ebenfalls für recht ordentlich halte.
 
Hätte mich ja gewundert, wenn so ein Kommentar nicht gekommen wäre. War ja auch ne Steilvorlage :t

Zeigt mir nur einmal mehr, dass die wahre Macht in dem Land von der Presse ausgeht:
Sie bestimmt, worüber diskutiert wird und sie prägt die öffentliche Meinung.
Anders kann ich nicht verstehen, wieso sich ein ganzes Land monatelang darüber aufregt, dass das Benzin anstelle von 5 nun 10% Ethanolanteil hat.
Also bitte, wie relevant ist denn sowas?

Reicht aber schon wieder aus, um in die übliche nationale Angsthysterie (oh Gott, mein Auto geht kaputt!!) zu verfallen. Werde ich nie verstehen :j

Fakt ist, dass das Auto dafür ausgelegt ist, das Zeug bedenkenlos getankt werden kann, ein Unterschied im Spritverbrauch im Alltag nicht spürbar ist und es einfach etwas günstiger ist.
Was machst Du hier für ein Fass auf, nur weil ich eine andere - selbstgebildete - Meinung dazu habe???
Ich habe keine Angst, dass E10 einem BMW-Motor schadet, sondern dass E10 durch den Mehrverbrauch letztendlich mindestens teuerer kommt, als E5. insofern geht aus meiner Sicht (!) Deine Rechnung nicht auf.
 
Hallo

Da es dem TE auch darum geht ein Fz zu kaufen, das er kostengünstig bewegen kann, steuere ich auch die Vergleichsdaten vom 3.0i zum 2.8i bei

3.0i gefahren von 2/2010 - 5/2013 Versicherung VK 407,44 (2.8i /404,80)
Steuer 210 Euro ( 2.8i /103.- )
Verbrauch (Jahresdurchschnitt 8,17 Ltr./100km (2.8i/ 7,46 )

Ich fuhr den 3.0 Ltr. drei Jahre und 3 Monate und legte damit 85.300km zurück. Denn 2.8i fahre ich jetzt 1 Jahr und 10 Monate dabei wurden 37.400Km gefahren Es sind oder (waren) jeweils Automatik Fz der 3.0i noch die alte 6 G- Automatik und der 2.8i die super 8 G.
Die Autos wurden pro Jahr 3 Monate nicht bewegt (Saisonkennzeichen)

Der Unterschied ist jetzt nicht so gravierent wie mache glauben, natürlich ist die Steuer günstiger, im Verbrauch waren es nicht mal einen Ltr. ich habe es mal grob überschlagen mehr als 500 - 600 kommen im Jahr nicht zusammen die du dir hier einsparen würdest.

Das sind aber jetzt meine Zahlen, wie es bei dir im Punkt Verbrauch aussehen würde (ich war meist auf Bundes -u. Landstrassen unterwegs) weiß ich natürlich nicht.

Was mich aber immer noch begeistert, ist der Antritt des 2.8i aus niedrigen Drehzahlen. Da würde ich bei einen 3.0 Ltr. Sauger, das Schaltgetriebe empfehlen.

Vieleicht hilft es dir bei deiner Auswahl ein bisschen weiter
 
Ich bin ein absoluter Fan des 3.0 und kann Dir auch nur dazu raten.
Bei vergleichbarer Fahrweise dürfte der 3.0 ca. 0,5 l/100 km mehr verbrauchen als ein 2.8.
Aber, Turbos verleiten dazu etwas mehr Motorleistung abzurufen, da sie einfach bei niedrigerer Drehzahl anliegt.
Ich bewege meinen 3.0 mit 8,5 bis 9 l/100 km. Das ist nur 1/2 l/100 km mehr als mein Cooper S, den ich vergleichbar bewege,
der aber 300 kg leichter ist und 70 PS weniger leistet.
Letztlich liegt der Verbrauch mehr am Fahrer als am Motor.
Die Wartungskosten und Instandhaltungskosten dürften auf den ersten 100 Tkm beim 2.8 etwas geringer liegen (Ölmenge , Zündkerzen) dann würde ich aber Vorteile beim 3.0 sehen. Turbo & Direkteinspritzer = mehr Teile die kaputt gehen können & Verkokung der Einlassventile.
Zu den Unterhaltskosten zählt auch der Wertverlust und da sehe ich den 3.0 eindeutig vorne (= günstiger).
Nach meinen Beobachtungen am Markt hat der 3.0 schon jetzt den geringsten Wertverlust.
Das wird sich nach meiner Einschätzung in den kommenden Jahren verstärken.
Der Z4 ist ein emotionales Fahrzeug und der letzte große R6 Sauger ist schon heute etwas für Liebhaber.
Ach ja, nimm einen Schalter.
Die Z4-Motoren (ab 200PS) haben genug Drehmoment um schaltfaul gefahren zu werden
und wenn es etwas sportlicher gehen soll, dann macht der Schalter (mir) einfach mehr Spazzzz.
Mann will ja nicht Rundenrekorde brechen, sondern eben diesen Spazzzz haben.
Ich habe vor dem Kauf DKG, Wandler und Schalter gefahren, da war für mich die Wahl 100 % klar.
Ich kenne allerdings das 8-Gang Getriebe nicht durch persönliches erfahren.
Gruß
Wolfgang
 
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