Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen lassen?

[messias77]

Hi @ all,

Frage steht ja bereits da...


Hab mir dieses Jahr nen Stüber zu gelegt und ja...hmm, ich find irgendwie da fehlt nu n bissl Power... vielleicht isses ja wirklich nur Einbildung

Hab mit nem Bekannten gesprochen...er meint unbedingt diese Kennfeldoptimierung machen lassen.

Wer hat denn Erfahrungswerte damit? Was kostet sowas denn?

Und wer hat ggf. ne Adresse zw. Mannheim und Karlsruhe so ungefähr...



Soweit mal, Gruzzzz an alle

 

[Jokin]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Ich hab bei DS-Motorsport knapp 1.000 Euro bezahlt. Hab von dem Leistungsgewinn kaum was gespürt.

Hab aber auch gleichzeitig bei meinem 2.5 die Max-Drehzahl anheben lassen, die bringt günstigere Ganganschlüsse. Bei einem 3.0 jedoch nicht empfehlenswert (Ölpumpenmutter löst sich)

Meine Meinung: Lass es bleiben!

Allerdings spüre ich nun, dass weniger Leistung zur Verfügung steht, wenn ich mal nur 95 Oktan tanke. ... also bringt es schon was, aber eben mit dem Zwang dauerhaft 98 Oktan zu tanken.

Komischerweise ließ sich absolut kein Vorteil in der Beschleunigung von 0-200 feststellen bei der direkten Vergleichsfahrt.
Fahrzeug 1: Z4 2.5 mit 19"-Hartge-Felgen Standard
Fahrzeug 2 (meins): Z4 2.5 mit 19"-OT-Felgen und Kennfeld-Optimierung
... wir tauschten auch die Fahrzeuge -> gleiches Ergebnis ... beide exakt identisch!


Somit sind das nicht nur die einmaligen 1.000 Euro, sondern dauerhaft die 98-Oktan-Kosten.

Wer eine Kennfeldoptimierung in Verbindung mit einer Autogasumrüstung vornimmt, der könnte jedoch seine Vorteile daraus ziehen.

 

[maikee]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Hehe richtiges Thema ! War gerade mit meinem 2.5er auf der Rolle.... Habe nichts verändern lassen, alles original bis auf den Stüber und ich habe sagenhafte 215 gemessene PS (statt 192)! Habe mich immer schon gewundert warum ich so gut mit den 3.0L mithalten konnte....und die anderen 2.5 hinter mir lasse!? Haben mich schon mehrere gefragt ob ich was verändert habe...! NÖ!

Ich kann nur sagen spart es euch wie Jokin auch schon meinte! Es lohnt sich nicht! Meiner hat anscheinend ne ordentliche Werksstreuung + Stüber....das macht schon was aus!

 

[messias77]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Hi Maik, ich hab aber seit meinem Besuch bei "deim Kumpel" den negativen Eindruck mit der Leistung...zumindest kommt es mir so vor...

Ich weiß ja auch nicht...

 

[z4pilot]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Ich hab bei DS-Motorsport knapp 1.000 Euro bezahlt. Hab von dem Leistungsgewinn kaum was gespürt.

Hab aber auch gleichzeitig bei meinem 2.5 die Max-Drehzahl anheben lassen, die bringt günstigere Ganganschlüsse. Bei einem 3.0 jedoch nicht empfehlenswert (Ölpumpenmutter löst sich)

Meine Meinung: Lass es bleiben!

Allerdings spüre ich nun, dass weniger Leistung zur Verfügung steht, wenn ich mal nur 95 Oktan tanke. ... also bringt es schon was, aber eben mit dem Zwang dauerhaft 98 Oktan zu tanken.

Komischerweise ließ sich absolut kein Vorteil in der Beschleunigung von 0-200 feststellen bei der direkten Vergleichsfahrt.
Fahrzeug 1: Z4 2.5 mit 19"-Hartge-Felgen Standard
Fahrzeug 2 (meins): Z4 2.5 mit 19"-OT-Felgen und Kennfeld-Optimierung
... wir tauschten auch die Fahrzeuge -> gleiches Ergebnis ... beide exakt identisch!


Somit sind das nicht nur die einmaligen 1.000 Euro, sondern dauerhaft die 98-Oktan-Kosten.

Wer eine Kennfeldoptimierung in Verbindung mit einer Autogasumrüstung vornimmt, der könnte jedoch seine Vorteile daraus ziehen.

Mit früheren Zündwinkeln manipulierte (keinesfalls optimierte) Kennfelder führen dazu dass:
1. Drehmoment und Leistung gleichbleiben (Klopfregelung regelt in der VL immer auf Klopfgrenze)
(Genausowenig kann ich durch Manipulation der ABS-Kennfelder den Bremsweg reduzieren, da das System max. alle 4 Räder an die Schlupfgrenze regelt)

2. die Kraftstofferkennung/Kennfeldumschaltung nicht mehr korrekt abläuft...

3. bei Verwendung von ROZ 91 der Motor einen Klopfschaden erleidet, da keine ausreichende Stellreserve für die Klopfregelung vorhanden ist.

Eine Erhöhung der Nmax kan zu folgenden Problemen führen:

1. Leistung fällt oberhalb Nmax sowieso immer ab

2. oberhalb nmax(Kurzzeitschwelle) Überdrehzahlschäden im Ventiltrieb

3. Schäden in den Nebenaggegaten, wie z. B. Generator, Ölpumpe, Drehmomentwandler bei AT, Klimakompressor, usw.

4. Risiko der Nicht-bzw./Fehlerkennung der Klopfregelung

Eine Erhöhung der VL-Anfettung erhöht dann noch den Verbrauch...

Eine Feinanpassung der Kennfelder zum Ausgleich der Serientoleranzen erfolgt adaptiv höchstpräzise durch bis zu 4 Lambda Sonden und 2 Klopfsensoren zylinderselektiv und betriebspunktabhängig.

Wenn irgendjemand glaubt eine mit Milionenaufwand applizierte Motorsteuerung optimieren zu können (ohne Hardwareänderungen) sollte auch an den Weihnachtsmann glauben (den er dann für einen neuen Motor braucht) !

Michael

 

[maikee]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Hi Maik, ich hab aber seit meinem Besuch bei "deim Kumpel" den negativen Eindruck mit der Leistung...zumindest kommt es mir so vor...

Ich weiß ja auch nicht...

Das empfinden ist immer relativ! Fahr mal auf n Prüfstand! kostet 50,- ...danach biste schlauer! Mir war es das wert! Also bei mir hat er ganze arbeit geleistet..auch wenns eher an der Werksstreuung liegt !

 

[TheThistle]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Wer ein Saugmotor zu chippen glaubt, bei einem Hersteller der nicht Traktormotoren baut - also zB BMW - der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Das ist definitiv so. Ohne Hardwareänderung macht das einfach kein Sinn. Die Motoren weichen in den Produktionstoleranzen nur äusserst geringfügig voneinander ab. Das geht nicht anders weil wir inzwischen so hohe Emmissionsanforderungen haben. Das "macht" die Motorn präziser, ähnlicher und die Software ist somit besser auf den Motor abgestummen, weil die Toleranzen deutlich geringer sind.
Sinn macht es, wenn man Nockenwellen wechselt, oder zumindest als Basis ein Turbomotor hat - da lässt sich mehr mit der Leistung spielen.
Mein Nissan geht morgen auf den Prüfstand und wird "gechipt" - ein neues Motrsteuergerät wird auf den Motor abgestummen und dann gehts ab.

 

[klein170478]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

hab meine Optimierung auch bei DS Motorsport machen lassen.
Nur Kennfeld bringt nichts. Hab aber das Leistungskit 2 genommen und mit anderen Modifikationen brachte es auf dem Prüfstand 268 PS. Und durch VMax Aufhebung ist er etwas schneller...

In kombi mit ESD, Rennkat, Nockenwellen, Luftfilter bringt eine kennfeldoptimierung etwas wenn alles auf einander abgestimmt wird.

 

[TheThistle]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

klein, findest du das preis-leistungsverhältnis ok? viel mehr power ists ja nicht, und die paar parts kriegst nicht im supermarkt

 

[shizzo]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Von Freundin der Bruder hat ne eigene Werkstatt und betreibt auch dieses "Chiptuning"

Haben es testhalber an meinem 3.0i ohne Prüfstand gemacht. Merke optisch anhand der Drehzahl, dass der Motor schneller nach oben kommt und das er minimal besser geht, aba das wars dann auch schon hab es wieder zurückstellen lassen.

Werde im nächsten Jahr eine vorher/nachher Messung auf einem Prüfstand machen, aber viel erhoffe ich mir "nur" durch Kennfeldoptimierung nicht. Aba bin neugierig was es auf dem Papier bringen wird.

Bei Aufladung mit Optimierung sieht das anders aus da spürt man auf jeden Fall einen deutlichen Unterschied.

Er selbst verlangt dafür knapp 700 Euro inklusive "Sonderwünsche". In meinen Augen zu teuer, für das was es eigentlich am Sauger bringt

Gruß
Joe

 

[WiZ8]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Mit früheren Zündwinkeln manipulierte (keinesfalls optimierte) Kennfelder führen dazu dass:
1. Drehmoment und Leistung gleichbleiben (Klopfregelung regelt in der VL immer auf Klopfgrenze)
(Genausowenig kann ich durch Manipulation der ABS-Kennfelder den Bremsweg reduzieren, da das System max. alle 4 Räder an die Schlupfgrenze regelt)

2. die Kraftstofferkennung/Kennfeldumschaltung nicht mehr korrekt abläuft...

3. bei Verwendung von ROZ 91 der Motor einen Klopfschaden erleidet, da keine ausreichende Stellreserve für die Klopfregelung vorhanden ist.

Eine Erhöhung der Nmax kan zu folgenden Problemen führen:

1. Leistung fällt oberhalb Nmax sowieso immer ab

2. oberhalb nmax(Kurzzeitschwelle) Überdrehzahlschäden im Ventiltrieb

3. Schäden in den Nebenaggegaten, wie z. B. Generator, Ölpumpe, Drehmomentwandler bei AT, Klimakompressor, usw.

4. Risiko der Nicht-bzw./Fehlerkennung der Klopfregelung

Eine Erhöhung der VL-Anfettung erhöht dann noch den Verbrauch...

Eine Feinanpassung der Kennfelder zum Ausgleich der Serientoleranzen erfolgt adaptiv höchstpräzise durch bis zu 4 Lambda Sonden und 2 Klopfsensoren zylinderselektiv und betriebspunktabhängig.

Wenn irgendjemand glaubt eine mit Milionenaufwand applizierte Motorsteuerung optimieren zu können (ohne Hardwareänderungen) sollte auch an den Weihnachtsmann glauben (den er dann für einen neuen Motor braucht) !

Michael

Hm, ich sehe da einige Punkte anders:
Sehr viele Motorsteuerungen laufen über weite Bereiche nicht an der Klopfgrenze. Ebenso wie bei einem Renn-ABS durch eine Veränderung der Regelfelder eine Verkürzung des Bremswegs erreicht werden kann. Deine Pukte 2 und 3 wirst Du nicht belegen können, hier ist jede Regelung inder Lage solche kleinen Veränderungen, wie sie im Rahmen einer Kennfeldoptimierung vorgenommen werden, auszuregeln.

NMax, die Leistung fällt bei vielen Motoren erst deutlich später ab.
Wie soll denn ein Überdrehzahlschaden oberhalb Nmax entstehen, alle Motoren die ich kenne, drehen über Nmax, dafür müsste ja der Drehzahlbegrenzer angehoben werden, was mit einer Kennfeldoptimierung grundsätzlich nichts zu tun hat.
Wodurch bitte sollen Nebenaggregate geschädigt werden, wenn ich den Drehmomentverlauf beeinflusse?
Die Klopfsensoren werden durch Kennfeldoptimierungen überhaupt nicht beeinflusst.

Es ist immer das alte Thema, alle die es nie gemacht haben, wissen genau Bescheid und es gibt immer nur eine Antwort darauf, Leistungsprüfstand vorher und nacher, stell Dich daneben und schau zu und dann weiter diskutieren

Ich fahre seit Jahren zufrieden und ohne Motorschaden einen 3.2L M3 (ca. 20 PS) und habe den Z8 auch optimieren lassen (ca. 25 PS), beides bei Nowack. Mit dem Z8 war ich sogar auf einem 2. Prüfstand (speedbuster), die wussten nichts von der Optimierung, aber das Ergebnis passte sehr gut zu den Messungen von Nowack.

 

[klein170478]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

klein, findest du das preis-leistungsverhältnis ok? viel mehr power ists ja nicht, und die paar parts kriegst nicht im supermarkt

absolut... hab 2500 bezahlt... + Bastuck ESD und Unifit Rennkat....
aber mit tüv, vorher nachher messung.....
so hab ich genug power um die 19" zu fahren und auch schon ab 2000 U/Min mehr leistung auf der HA zu haben. Sonst kommt der Serien 3,0l erst bei 3500 U/Min in schwung....

Kann jetzt schön mir den Ms oder 3.0si mit den 265PS mithalten.... finde es absolut ok.

Als Alternative wollte ich infinitas Kompressor verbauen.... das hätte mich über das doppelte gekostet. Dann lieber zum Klassischen Motortuning.

und von 231 auf 268 PS ist echt ein unterschied, da das drehmoment auch ganz anders ist..... und viel ist nicht.... mal so lacker 50-70 PS raus holen ist totaler quatsch.

 

[TheThistle]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

klein, du hast aber noch relativ humane nockenwellen drauf, nix richtig scharfes, richtig?

jo der motor dürft schon sportlicher sein - ist ja bloss ein limo-motor den man vom 3er und 5er kennt kleine Mods wie du es gemacht hast und er wird sportlicher und amcht mehr spass - stimmt schon.

bei meinem kleinen Japser ist ein etwas grösserer Turbo drauf, grössere Einspritzdüsen, neues Steuergerät - macht von 200ps serie, schlichte 337ps

 

[klein170478]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

klein, du hast aber noch relativ humane nockenwellen drauf, nix richtig scharfes, richtig?

jo der motor dürft schon sportlicher sein - ist ja bloss ein limo-motor den man vom 3er und 5er kennt kleine Mods wie du es gemacht hast und er wird sportlicher und amcht mehr spass - stimmt schon.

bei meinem kleinen Japser ist ein etwas grösserer Turbo drauf, grössere Einspritzdüsen, neues Steuergerät - macht von 200ps serie, schlichte 337ps

alles noch im humanen bereich. Es geht mehr aber ist die Frage wie lange.....

habe den umbau mit knapp 20tkm gemacht und hab jetzt 131tkm auf dem Tacho ohne Probleme.

Es muss etwas rum kommen, Spass bringen und auf Dauer halten.
In einer Saison fahre ich zwischen 18 und 26tkm

 

[z4pilot]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Hm, ich sehe da einige Punkte anders:
Sehr viele Motorsteuerungen laufen über weite Bereiche nicht an der Klopfgrenze. Ebenso wie bei einem Renn-ABS durch eine Veränderung der Regelfelder eine Verkürzung des Bremswegs erreicht werden kann. Deine Pukte 2 und 3 wirst Du nicht belegen können, hier ist jede Regelung inder Lage solche kleinen Veränderungen, wie sie im Rahmen einer Kennfeldoptimierung vorgenommen werden, auszuregeln.

NMax, die Leistung fällt bei vielen Motoren erst deutlich später ab.
Wie soll denn ein Überdrehzahlschaden oberhalb Nmax entstehen, alle Motoren die ich kenne, drehen über Nmax, dafür müsste ja der Drehzahlbegrenzer angehoben werden, was mit einer Kennfeldoptimierung grundsätzlich nichts zu tun hat.
Wodurch bitte sollen Nebenaggregate geschädigt werden, wenn ich den Drehmomentverlauf beeinflusse?
Die Klopfsensoren werden durch Kennfeldoptimierungen überhaupt nicht beeinflusst.

Es ist immer das alte Thema, alle die es nie gemacht haben, wissen genau Bescheid und es gibt immer nur eine Antwort darauf, Leistungsprüfstand vorher und nacher, stell Dich daneben und schau zu und dann weiter diskutieren

Ich fahre seit Jahren zufrieden und ohne Motorschaden einen 3.2L M3 (ca. 20 PS) und habe den Z8 auch optimieren lassen (ca. 25 PS), beides bei Nowack. Mit dem Z8 war ich sogar auf einem 2. Prüfstand (speedbuster), die wussten nichts von der Optimierung, aber das Ergebnis passte sehr gut zu den Messungen von Nowack.

Einige wenige Motorsteuerungen (z.B. US- und asiatische OEM's) arbeiten ohne Klopfregelung und müssen daher einen Sicherheitsabstand zur Klopfgrenze einhalten.
Dieser Sicherheitsabstand wird i.w. für Toleranzen der Verdichtung und der Oktanzahl benötigt und jeder Versuch diesen Abstand zu verkürzen birgt ein erhebliches Schadensrisiko, sofern nicht dauerhaft auf einen höheroktanigen Kraftstoff gewechselt wird.

Alle Motoren deutscher OEM's haben jedoch seit mehr als 20 J. eine Klopfregelung !

*Das Renn-ABS arbeitet mit Stahflex-Bremsschläuchen, geänderter Mechanik zum schnelleren Druck- Ab- u. wiederaufbau.
Nur das Gesamtpaket (auch die Rennbereifung) verkürzt den Bremsweg.

*Ich habe eben beruflich seit 19 J. damit zu tun und diskutiere über diese Dinge (z.B. Schadensfälle durch Chip Tuning) mit fast allen OEM
Nach 10 Jahren Applikation Motorsteuerung macht mir da keiner was vor...

*Über Leistungsmessungen auf einem Rollenprüfstand kann ich i.d.R. nur lachen (in 95 % der Fälle daneben !)

*Eine Erhöhung der Drehzahlbegrenzung Nmax ist eben oft Bestandteil eines Chiptuning... und bei jedem Serien-Motor fällt deutlich vor Erreichen der Drehzahlbegrenzung die Leistung ab....
Die Drehzahlbegrenzung ist auch kein fester Einzel-Wert, sondern unterscheidet min. 2 bis 3 Fälle (Kurzzeit, Dauer, Gang, Ersatzmassnahmen bei Fehler usw.)

 

[manuelf]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

@Z4pilot:
Ich gehe auch davon aus, dass bei Motoren, wo es im Interesse der OEMs liegt, die Leistungsmöglichkeiten unter Berücksichtigung der Haltbarkeit auszuschöpfen ein Chiptuner kaum noch Chancen etwas zu holen.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob dieses Interesse bei allen Fahrzeugen/Motoren vorliegt...
Da spielen doch mittlerweile viele andere Dinge eine Rolle, welche Leistung ein bestimmter Motor in einer Baureihe haben soll (Marketing, Abstände zu anderen Motoren in der Modellpalette, immer krassere Abgasnormen, Gleichteilstrategien - siehe aktueller 325d/330d/325i/330i)...
In diesem Umfeld kann ich mir sehr gut vorstellen, dass durch die Applikation der Steuerung bewusst gar nicht die maximale Leistung gesucht wird und in diesem Fall mag Chiptuning ja wirklich was bringen. Klar, bei Literleistungen, wie die unsere Zettis haben, wird das nicht der Fall sein.

Ciao,
Manuel

 

[WiZ8]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

...Nach 10 Jahren Applikation Motorsteuerung macht mir da keiner was vor...

*Über Leistungsmessungen auf einem Rollenprüfstand kann ich i.d.R. nur lachen (in 95 % der Fälle daneben !)
....

Ich lass das dann einfach mal so stehen, weil ich diesen Argumenten nichts entgegen setzen kann

 

[TheThistle]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

.

*Über Leistungsmessungen auf einem Rollenprüfstand kann ich i.d.R. nur lachen (in 95 % der Fälle daneben !)

...um wieviel daneben?

 

[z4pilot]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

...um wieviel daneben?

Auf ein und derselben Leistungs-Rolle kann ich mit ein und demselben Fahrzeug und ohne Modifikationen Leistungen messen, die -vorsichtig formuliert- um min. 10 % voneinander abweichen .
Ein Laie wird praktisch nie herausfinden warum !

Die unterschiedlichen Leistungen einer Saug-Motorbaureihe in unterschiedlichen Fahrzeugen liegen in der unterschiedlichen Peripherie begründet. So hat ein UL- (untere Leistung) Motor z. B. keine variable Sauganlage, während ein OL- (obere Leistung) Motor eine dreistufige Sauganlage hat (mit entsprechend geänderter Motorsteuerung). Darüber hinaus gibt es unterschiedliche Abgasanlagen (Zetti's haben naturgemäß kürzere Anlagen) mit unterschiedlichen Abgasgegendrücken.
Bekannt sind auch über die Abgasanlage gedrosselte Saugmoren, mit angepasster Applikation der Motorsteuerung. Dabei würde eine reine Modifikation der Motorsteurung nur zu negativen Ergebnissen führen. Erst in Verbindung mit einer "anständigen" Abgasanlage kann dann auch die Motorsteurung angepasst werden.

Ich kenne keinen einzigen Fall mit einem rein über die Motorsteuerung gedrosselten Saugmotor. Im Gegensatz zu Turbomotoren, bei denen sich eine UL Variante nur durch eine anderes Ladedruckkennfeld von der OL Variante unterscheiden kann.

In meinem Arbeitsbereich werden auch die Motorsteurungen der DTM Fahrzeuge entwickelt. Die sehen natürlich schon etwas anders aus als die Serien ECU's, bilden aber immer ein Paket mit der jeweiligen Motor-Hardware !
Wenn in dieser Branche einem jemand Leistungsdefizite durch Mängel der Motorsteurung nachweisen könnte, würde man gegrillt...

 

[TheThistle]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Hört sich spannend an - kennst du das Apexi Power FC, das Ding nutze ich im Nissan? Mit was für ECU arbeitet ihr?

-> Anhand von was lassen sich solche Leistungsdifferenzen auf dem Prüfstand erklären? Die Leistung am Rad sollte ja genau gemessen werden können. Die Power am Flywheel wird ja durch die "Schleppmessung" (ich kenn das richtige Wort dafür nicht) irgendwie ausgerechnet und sollte eigentlich auch zu einem genauen Ergebnis führen. (meiner Ansicht nach - das ist beides Mechanik die sich nicht mal eben um 10% und mehr im Verhalten verändert)... Demnach scheinen die meisten Bediener dieser Anlagen zu blöd zu sein um ihr Prüfstand richtig bedienen zu können?!

 

[dwz8]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Auf ein und derselben Leistungs-Rolle kann ich mit ein und demselben Fahrzeug und ohne Modifikationen Leistungen messen, die -vorsichtig formuliert- um min. 10 % voneinander abweichen .
Ein Laie wird praktisch nie herausfinden warum !

Eine Rolle ist ganz gut, um "vorher-nachher"-Vergleiche anzustellen.

Deine Argumentation ist exzellent, allerdings fehlt mir ein wichtiges Detail. Ein Hersteller wie BMW legt die Motorsteuerung auf sicheren Alltagsbetrieb unter allen Bedingungen aus, dazu gehören auch Schwankungen in Benzinqualitäten, wenn man mal nach Südeuropa fährt, Klimaschwankungen etc.
Meiner Meinung nach führt das dazu, daß BMW (wie alle anderen auch) auf keinen Fall die Steuerung auf Maximalleistung programmiert, und dieser - schmale - Raum kann für das Chiptuning genutzt werden.

Dazu kommt, daß OEMs bewußt an der bestmöglichen Programmierung vorbeiarbeiten, um bestimmte Effekte zu erzielen. Ein Beispiel zeigt möglicherweise das anhängende Diagramm. Auffällig ist, das mitten in der Kurve so bei ca. 4.000 1/min ein Bereich ist, in dem die Leistung nicht gleichmäßig ansteigt wie sonst, sondern konstant bleibt. Alles gefahren im 5. Gang, 3.0 si unseres Renn-QP.
Sowas könnte natürlich darauf hindeuten, daß der Hersteller einen besonderen "Kick-Effekt" erzeugen möchte, da gleichmäßige Beschleunigung als langweilig empfunden wird. Die Japaner haben es ja schon vorgemacht bei etlichen Sportmodellen. Auch so etwas könnte durch entsprechende Anpassung leicht ausgeglichen werden.
Leider sind wir durch das Reglement gezwungen, die Steuerung unangetastet zu lassen, sonst wäre da auf jeden Fall ein Ansatzpunkt, um an ein oder zwei Stellen besser aus der Kurve herauszubeschleunigen.

Mein Fazit:
Eine sachkundige Verbesserung unter Ausnutzung bestehender sinnvoller Spielräume ist möglich, auch ohne große zusätzliche Gefährdungen. Die erzielbaren Gewinne sind aber bei reinem Chiptuning marginal und vernachlässigbar.
Für gefährlich halte ich den Fakt, daß viele Leute ohne entsprechenden Hintergrund "herumchippen", und damit oft über die Grenzen der Zuverlässigkeit hinausgehen.

 

[Jokin]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Auffällig ist, das mitten in der Kurve so bei ca. 4.000 1/min ein Bereich ist, in dem die Leistung nicht gleichmäßig ansteigt wie sonst, sondern konstant bleibt. Alles gefahren im 5. Gang, 3.0 si unseres Renn-QP.
Sowas könnte natürlich darauf hindeuten, daß der Hersteller einen besonderen "Kick-Effekt" erzeugen möchte, da gleichmäßige Beschleunigung als langweilig empfunden wird.

... oder es könnte auf die Umschaltung der Saugrohrlänge hindeuten, die von der DISA-Einheit bei ca. 4.000 1/min vorgenommen wird?

 

[messias77]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Jungs...vielen Dank für die zahlreichen Antworten...

Ich merke auch hier gehen die Meinungen stark auseinander...

Aber ich habe herraus gehört dass ohne scharfe Nocken und ohne Kompressorkit der Aufwand nicht wirklich lohnenswert ist???

Korrekt???

 

[z4pilot]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Eine Rolle ist ganz gut, um "vorher-nachher"-Vergleiche anzustellen.

Deine Argumentation ist exzellent, allerdings fehlt mir ein wichtiges Detail. Ein Hersteller wie BMW legt die Motorsteuerung auf sicheren Alltagsbetrieb unter allen Bedingungen aus, dazu gehören auch Schwankungen in Benzinqualitäten, wenn man mal nach Südeuropa fährt, Klimaschwankungen etc.
Meiner Meinung nach führt das dazu, daß BMW (wie alle anderen auch) auf keinen Fall die Steuerung auf Maximalleistung programmiert, und dieser - schmale - Raum kann für das Chiptuning genutzt werden.

Dazu kommt, daß OEMs bewußt an der bestmöglichen Programmierung vorbeiarbeiten, um bestimmte Effekte zu erzielen. Ein Beispiel zeigt möglicherweise das anhängende Diagramm. Auffällig ist, das mitten in der Kurve so bei ca. 4.000 1/min ein Bereich ist, in dem die Leistung nicht gleichmäßig ansteigt wie sonst, sondern konstant bleibt. Alles gefahren im 5. Gang, 3.0 si unseres Renn-QP.
Sowas könnte natürlich darauf hindeuten, daß der Hersteller einen besonderen "Kick-Effekt" erzeugen möchte, da gleichmäßige Beschleunigung als langweilig empfunden wird. Die Japaner haben es ja schon vorgemacht bei etlichen Sportmodellen. Auch so etwas könnte durch entsprechende Anpassung leicht ausgeglichen werden.
Leider sind wir durch das Reglement gezwungen, die Steuerung unangetastet zu lassen, sonst wäre da auf jeden Fall ein Ansatzpunkt, um an ein oder zwei Stellen besser aus der Kurve herauszubeschleunigen.

Mein Fazit:
Eine sachkundige Verbesserung unter Ausnutzung bestehender sinnvoller Spielräume ist möglich, auch ohne große zusätzliche Gefährdungen. Die erzielbaren Gewinne sind aber bei reinem Chiptuning marginal und vernachlässigbar.
Für gefährlich halte ich den Fakt, daß viele Leute ohne entsprechenden Hintergrund "herumchippen", und damit oft über die Grenzen der Zuverlässigkeit hinausgehen.

Eine gute Leistungs-Rolle benötigt erst mal ein Kühlgebläse mit einer Mindestleistung von 10 % der Motorleistung, sonst laufen die Temp. davon. Das ist meistens nicht gegeben !
Alleine durch Ein- bzw. Ausschalten des Kühlgebläses ergeben sich erheblich Unterschiede

Durch zu spätes Auskuppeln kann die Schleppmomentenmessung manipuliert/verfälscht werden.
Korrekturen mit aktuellem Luftdruck werden oft mit dem Hausbarometer (Druck auf Meereshöhe) und Temp.-Korrekturen erfolgen mit dem Thermometer in der Zellenecke od aussen am Haus und nicht am Ansaugschnorchel.
Ausserdem werden min. 3 Messungen nach vorhergehender Konditionierungsphase benötigt und die Abweichung sollte < 3 % liegen. Dann sind jedoch die Reifen oft hinüber, da sie extrem durchgewalgt werden und sich dann Schlupf einstellt.
Es sollten desshalb separate Rollenreifen mit 3 bar verwendet werden.


Zum Chip Tuning kann ich mich nur wiederholen:
Die Auslegung auf o. beschriebenen Schwankungen in Benzinqualitäten, Klima usw. sind zwar absolut korrekt.
Es kostet 2 bis 3 stellige Milionensummen zur Absicherung und Applikation der Motorsteuerung in Form unzähliger Dauerläufe, Sommer-, Winter u. Höhenerprobungen.
Aber die Funktionalitäten und Rechenleistung der Motorsteuerungen sind in den letzten 20 j. derart progressiv gestiegen, dass es für jeden Eventualfall eine Funktion od. ein Hilfs-Kennfeld gibt (Software ist die kostengünstigste aller Lösungen).
Toleranzen werden durch aufwendige Algorithmen auf Basis der Sensoren korrigiert und gelernt.
Leistung/Drehmonent ist vielen OEM wichtiger (renditewirksamer) als Verbrauch.

Tuning-Spielraum ergibt sich erst in Verbindung mit Änderungen am (Saug-)Motor !

 

[dwz8]

AW: Kennfeldoptimierung, machts wirklich Sinn? Was kostet es? Wo am besten machen las

Tuning-Spielraum ergibt sich erst in Verbindung mit Änderungen am (Saug-)Motor !

Da stimme ich überein, zumal sich ein Leistungszuwachs nach Daumenregel erst ab ca. 10% der Ausgangsleistung spüren läßt. Und da kommt man mit reinem Chiptuning bei einem Sauger auf keinen Fall hin.

Interessant war für uns, wie sich nicht die Spitzenleistung, sondern die Drehmomentkurve allein durch Einsatz von Stahlkats (100-Zeller) erheblich verbesserte. Das macht in bestimmten Drehzahlbereichen bis zu 7 PS aus bei entsprechend höherem Drehmoment. Das war unmittelbar beim Fahren zu spüren.

Im Rennbetrieb schalten wir in der Regel bereits vor dem Drehzahlbegrenzer, da auf den letzten 200 1/min die Leistung doch recht deutlich abfällt. Da kommt man besser voran, wenn man in den höheren Gang geht, von wenigen Ausnahmen mal abgesehen.