Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

B

Blacky29

Fahrer
Registriert
15 Juli 2007
Ort
Rhein-Main-Gebiet
Hierzu habe ich eine Frage:

Ein "Fachmann", naja, letztendlich war's "nur" ein BMW-Verkäufer meinte,
dass die Serienstoßdämpfer es nicht lange mitmachen, wenn das Fahrzeug
mit kürzeren Federn tiefer gelegt wurde.

Für andere Stoßdämpfer (erst recht Gewinde-) kann ich mich nicht so recht erwärmen,
denke, dass diese deutlich härter sein werden (mir reicht's so schon) und ausserdem
kosten die ja auch ein Kleinigkeit.

Also, hat jemand etwas "Langzeit-Erfahrung" mit einem solchen Umbau?

Noch eine Frage:
Kann man die Federbeine vom M-Coupe problemlos im 3.0er Coupe verbauen.
 
AW: Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

Tach auch.

Blacky29 schrieb:
Hierzu habe ich eine Frage:

Ein "Fachmann", naja, letztendlich war's "nur" ein BMW-Verkäufer meinte,
dass die Serienstoßdämpfer es nicht lange mitmachen, wenn das Fahrzeug
mit kürzeren Federn tiefer gelegt wurde.

Für andere Stoßdämpfer (erst recht Gewinde-) kann ich mich nicht so recht erwärmen,
denke, dass diese deutlich härter sein werden (mir reicht's so schon) und ausserdem
kosten die ja auch ein Kleinigkeit.

Also, hat jemand etwas "Langzeit-Erfahrung" mit einem solchen Umbau?
Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe diese "einfache" Kombination verbaut bzw. beim Kauf so übernommen. Originale BMW- Stoßdämpfer (sollen übrigens lt. einer meiner Werkstätten die selben sein, die auch im "M" verbaut werden, da gleiche Teilenummer) mit H&R- Federn.

Ich bin damit seid ~78.000 Km unterwegs, wann der Umbau vor dem Kauf durchgeführt worden ist, weiß ich allerdings nicht. Nach meinem eigenem Empfinden und der Aussage "unabhängiger" Fahrer ist das ein guter Kompromiss aus Optik und Fahrkomfort ("viel tief, aber trotzdem fahrbar, nicht zu hart").

Und noch sind die Dämpfer nicht (ganz) am Ende ihrer Lebenzeit angelangt. Obwohl ich mich an den Gedanken gewöhnen werden muß, mir mal 2 Paar Neue zu holen.
Noch eine Frage:
Kann man die Federbeine vom M-Coupe problemlos im 3.0er Coupe verbauen.
Zum Vergrößern anklicken....
K.A., dazu werden sich andere melden ;)

Gruß, Michael
 
AW: Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

fahre die gleich Kombi im 3.0er, ebenfalls :t, allerdings
noch nicht so lange wie Michael, daher keine "Langzeiterfahrungen".
 
AW: Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

Die Suche hätte auch hier geholfen, aber hier nochmal ein älterer Beitrag von mir:

Anbei mal einer der ganz wenigen Beiträge wo die Zusammenhänge mal klar erläutert werden, insbesondere auch, ob ein Seriendämpfer mit einer Tieferlegung klar kommt. Dies war mit ein Grund, warum ich "nur" die H&R Lösung, Federn und Stabis genommen habe. Ich bin von dem Ergebnis überzeugt.

Beitrag aus dem BMW-Syndikat Forum:

Zum Thema Tieferlegen und Fahrwerk wurde ja schon viel geschrieben. Dennoch scheint noch immer nicht jedem klar zu sein (was man an immer wiederkehrenden Fragen sieht), wie tief man mit Seriendämpfern gehen kann, was Rebound ist, warum Sportstoßdämpfer nötig sind, warum sich ein Auto mit Sportfedern und Seriendämpfern komisch fährt....
Die folgenden Ausführungen sind für Leute, die kein Gewindefahrwerk verbauen wollen. Leute, die einfach das Auto etwas tiefer oder sportlicher haben möchten, Restkomfort fordern, ein ordentliches Fahrwerk wollen ohne eine Menge Geld auszugeben!

Komponenten des Fahrwerks
Serienfedern
Einfache weiche Feder.
Sportfedern
Straffere Federn, meist mit progressiver Kennlinie. Auch gekürzt als Tieferlegungsfeder zu erhalten.
Serienstoßdämpfer
Stoßämpfer mit weicher Kennlinie. Normale Länge für Serienhöhe, z.B. Bilstein B2 Öl, Bilstein B4 Gas.
Sportstoßdämpfer
Sportstoßdämpfer in der Länge der Serienstoßdämpfer, die mit Serienfedern oder Sportfedern ohne Tieferlegung kombiniert werden können, und eine strammere Kennlinie haben, z.B. Bilstein B6 Sport. Diese haben ein sportlicheres, strammeres Fahrverhalten.
Reboundstoßdämpfer
Sportstoßdämpfer, die in Kennlinie und Fahrverhalten den o.g. Sportstoßdämpfern entsprechen. Aber hier wird ein Rebound verbaut, damit die Kolbenstange nicht mehr ganz ausfahren kann. So wird gewährleistet, dass bei vollkommen entlastetem Stoßdämpfer die gekürzten Sportfedern noch genug Vorspannung haben und nicht aus dem Federteller rutschen / springen können. Beispiel: Bilstein B8 Sprint.
Stabilisatoren
Kurz Stabi genannt, auch als Anti-Roll-Kit bekannt. Diese reduzieren die Seitenneigung (das Rollen) des Fahrzeugs bei Kurvenfahrten und anderen schnellen Richtungswechseln. Allerdings bleibt ein unverminderter Federungskomfort bei beidseitiger Einfederung erhalten. Je dicker der Stabilisator, desto geringer die Seitenneigung (also desto härter die Achse in der Kurve). Der Stabilisator sollte aber nicht zu dick / stark sein, da die Achse dann zum Ausbrechen neigt, weil das kurvenäußere Rad eher an die Grenzen seiner Seitenführungskraft kommt!
Domstreben
Die Domstrebe ist eine Verstrebung zwischen den oberen Aufnahmen der Federbeine an der VA, welche Dom genannt werden. Hier werden die Kräfte des Federbeines eingeleitet, wobei Schwingungen und Stoßbelastungen entstehen. Für normal gefederte und gedämpfte Fahrzeuge hat der Hersteller schon genug Vorsorge betrieben, um die Steifigkeit des Vorbaus zu gewährleisten. Nur bei sehr harten Sportfahrwerken kann eine Domstrebe hier hilfreich sein. An der HA ist eine Domstrebe unnötig, da hier normal kein Federbein vorhanden ist. Die Feder sitzt auf der Achse und leitet die Kräfte und Schwingungen in den Fahrzeugboden.

Die richtige Federn-Dämpfer-Kombination
Tieferlegung bis 20 mm
Bis 20 mm kann man Sportfedern mit den Seriendämpfern verbauen. Empfehlenswert ist aber, auch hier schon einen Sportstoßdämpfer zu nutzen, da die Feder strammer ist und der Stoßdämpfer deswegen auf die Feder angepasst sein sollte.
Tieferlegung von 20 bis 40 mm
Je tiefer man geht, desto strammer wird die Feder. Deswegen sollte auch der Dämpfer darauf angepasst werden. Ein Sportstoßdämpfer ist hier deswegen dringend empfohlen! Ob Rebound sein muss, hängt hauptsächlich von der Feder ab (siehe Rebound). Normal kann man aber bis 40 mm mit normal langen Stoßdämpfern fahren; dies ist sinnvoll, wenn man bereits Sportstoßdämpfer hat und diese noch gut sind.
Ab 20 mm können auch Reboundstoßdämpfer eingebaut werden. Wer also eh neue Stoßdämpfer zu den Tieferlegungsfedern kaufen möchte, kann gleich zu diesen greifen!
Mit Serienstoßdämpfern leidet bei dieser Tieferlegung das Fahrverhalten schon sehr, da der weiche Stoßdämpfer nicht mit der strammen Feder klarkommt!
Tieferlegung von 40 bis 60 mm
Hier ist es normal notwendig, und auf jeden Fall empfehlenswert, Reboundstoßdämpfer zu verbauen. Sportstoßdämpfer sind bei dieser Tieferlegung eh eine Selbstverständlichkeit. Ohne die passenden Stoßdämpfer ist kein gutes Fahrverhalten zu erwarten!
Tieferlegung mehr als 60 mm
Je nach verbauten Federn reichen hier Reboundstoßdämpfer nicht mehr aus! Ist die Feder zu kurz, kann die Kolbenstange u.U. im Dämpfergehäuse aufs Bodenventil durchschlagen. Um dies zu vermeiden, braucht es Stoßdämpfer mit gekürzter Kolbenstange!

Interessante Informationen
Rebound
Ab wann genau braucht man Rebound? Das ist so pauschal nicht zu beantworten.
Es gibt sehr kurze Federn mit dickem Draht und wenigen Windungen, und Federn mit dünnerem Draht und mehr Windungen. Letztere sind unbelastet länger, sitzen deswegen stramm im Federbein. Die Tieferlegung wird erreicht, da sich die Feder beim Belasten zusammendrückt. Bei den erstgenannten ist die Feder unbelastet schon kurz, würde also unbelastet nicht stramm im Federbein sitzen!
Mit den kurzen Federn muss man früher zu Reboundstoßdämpfern greifen (ab ca. 40 mm), mit den anderen geht etwas mehr (bis ca. 60 mm).
Grundsätzlich kann man aber schon ab -20 mm Rebound nehmen, was sinnvoll ist, wenn man eh neue Stoßdämpfer kauft.
Progressive, degressive, lineare Kennlinie
Hier will ich nur auf die Seiten von Bilstein und Sachs verweisen, wo es sehr viel Interessantes zu lesen gibt. :)
BMW-Fahrwerk
Serienmäßig ein ganz normales Fahrwerk, und für meinen Geschmack viel zu hoch und zu weich.
M-Technik Fahrwerk
Das M-Technik Fahrwerk kommt von Sachs (früher Fichtel & Sachs), und ist 20 mm tiefergelegt. Bei mir waren im orginal M-Technik Fahrwerk Sachs Performance-Dämpfer verbaut. Diese sind zwar nicht Rebound, haben aber eine Zuganschlagsfeder, die eine ausreichende Vorspannung der Feder gewährleistet. Das bedeutet, dass man mit den passenden Sportfedern unter Beibehaltung der Dämpfer bis ca. 60 mm tieferlegen kann!
Das M3-Fahrwerk kommt von Bilstein.

Welche Marken soll ich kaufen?
Welche Federn?
Die beiden Topmarken sind Eibach und H&R. Beide haben sehr gute Fahreigenschaften (noch Restkomfort aber doch sportlich) und sind qualitativ sehr hochwertig. Beide Hersteller empfehlen, ihre Federn nur mit qualitativ hochwertigen Sportdämpfern zu kombinieren und nennen auch beide namentlich Bilstein und Sachs, bzw. Sachs Performance.
Natürlich gibt es noch eine Reihe anderer Hersteller, die wahrscheinlich auch keine wesentlich schlechtere Qualität haben, aber andere Charakteristiken.
Welche Stoßdämpfer?
Die beiden Topmarken sind Bilstein und Sachs (siehe auch Sachs Performance). Beide Hersteller empfehlen, ihre Dämpfer nur mit Qualitätsfedern zu kombinieren, und nennen Eibach und H&R in diesem Zusammenhang.
Stabilisatoren bzw. Anti-Roll-Kit
Diese kriegt man von Eibach und H&R
Domstreben
Damit hab ich mich nie genauer befasst, weil ich’s unnötig finde. Allerdings berichten einige Leute, dass sie ein verbessertes Fahrverhalten empfinden; vor allem trifft dies wohl auf Cabrios und sonstige Autos zu, die bauartbedingt nicht ganz so verwindungssteif sind.
Wegen des Gewichtes wird normalerweise zu Aluminum-Domstreben gegriffen. Allerdings sind diese auch etwas teurer als Stahl.

Sportfahrwerk: So wird’s optimal!
Allgemein
Es nicht nötig ein Auto extrem tiefer zu legen und / oder sehr hart abzustimmen, um ein gutes Fahrverhalten zu erreichen. Im Gegenteil: Ist das Fahrwerk zu hart, verliert das Rad schneller den Bodenkontakt!
Wenn man darauf Rücksicht nimmt, und ein gutes Fahrwerk mit Restkomfort einbaut, erübrigen sich auch Domstreben.
Sehr wichtig scheint mir aber die Überarbeitung bzw. das Ersetzen der serienmäßig bei BMW zu schwachen Domlager / Stützlager und der Querlenkergummis durch verstärkte Teile! Dies wird aber in anderen Threads schon ausgiebig behandelt...
Die Tieferlegung hängt in erster Linie von der Optik ab. Aber man bedenke: Je tiefer, desto härter und unkomfortabler. Mehr als 60 mm macht normal kein Tuner.
Viele fahren Keilform mit VA50/HA30 oder VA60/HA40, weil’s gut aussieht und noch angenehm zu fahren ist. Eigentlich empfehlen die Profi-Tuner, dass man nicht mehr als 10 bis max. 15 mm Differenz (Keilform) in der Tiefe der VA zur HA haben soll, da sonst die Gewichtsverteilung des Autos zu stark beeinflusst wird. Die 20 mm Differenz von o.g. Tieferlegungen lassen wir aber mal noch durchgehen... ;o)
Falls es doch zu Problemen (Auto über- oder untersteuert stark) kommen sollte, kann man mit geänderten (am besten verstellbaren) Stabilisatoren nachjustieren. Auch kann man mit den Stabilisatoren noch mehr Kurvengeschwindigkeit gewinnen ohne den Federungskomfort zu mindern. Ein stärkerer Stabi bringt geringere Rollneigung bei gleichbleibender Federn-Dämpfer-Kombination; Schlaglöcher werden also unverändert gut weggesteckt.
Meine persönliche Meinung
Wenn man sich im Internet, beim Rennsport und bei den Tunern umsieht, merkt man, dass diese eigentlich alle Stoßdämpfer von Bilstein oder Sachs verbauen, immer in Verbindung mit Federn von Eibach oder H&R. Und auch das M-Technik-Fahrwerk stammt ja aus diesen Häusern. Deswegen sind dieses auch meine bevorzugten Marken. Außerdem hab ich diese Komponenten schon gehabt und war immer begeistert davon.
Mit diesen Komponenten (z.B. Bilstein B8 Sprint-Dämpfer mit Eibach Sportline-Federn 50/30) lässt sich auf jeden Fall ein sportliches Fahrverhalten bei ausreichendem Komfort erzielen.
Dazu sollte man auf jeden Fall die Gummis der Querlenker und die Stützlager verstärken!
Mit verstärkten Stabis kann man noch mehr Sportlichkeit erreichen, wenn man noch schneller um die Ecken will. Dies ist auf jeden Fall sinnvoller als härtere Federn zu verbauen. Zwingend nötig sind verstärkte Stabis aber nicht mit einem Sportfahrwerk.
Domstreben kann einbauen, wer sich dann wohler fühlt, sind aber bei solch einem Fahrwerk nicht wirklich wichtig.
Mehr Verwindungssteifigkeit erreicht man auch mit dem Versteifungskreuz vom Cabrio (sogenannte X-Brace) unterm Fahrzeugboden. Ob es sich aber stark bemerkbar macht, sei dahingestellt (ich hab's nicht drin, kann deswegen nichts drüber sagen).

Quellen und Links
Sachs (Sportstoßdämpfer: Sachs Performance)
Bilstein (Bilstein hat auch eine schöne FAQ, wo viele Begriffe erklärt werden)
H&R
Eibach
KFZ-Tech</SPAN>
 
AW: Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

Hi! Habe damals HR-Ferdern zum Std.-M-Fahrwerk mit Std-Bereifung 17" (3L Coupe) verbauen lassen. Bin damit ca. 40tkm gefahren. Ich ärgere mich immer noch (etwas) darüber das nicht schon direkt nach dem Kauf gemacht zu haben. Der Wagen war deutlich handlicher und griffiger in den Kurven und für mich auch besser zu kontrollieren. Einziger Nachteil war der veränderte Sturz an der HA. Die Reifen (PS2) waren dadurch innen sehr schnell runter. Hat sich trotzdem gelohnt.

Gruß
Frank
 
AW: Serien-Stoßdämpfer + H&R-Feder

Vielen Dank - habt mir sehr schnell und kompetent geholfen.
Werde also erst einmal diese Kombination weiter fahren.
Sollten die FB's fertig sein, kann ich mir ja mal Gedanken
über andere FB's machen.

Nur was ein "Rebound" ist, habe ich, da die Links nur auf die
allgem. HP von Bilstein verweisen, noch nicht herausgefunden.
Aber das schaue ich mir dann auch noch mal an.
 
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