Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

[champagnero]

Ob sich die Laien in der Regierung davon beeinflussen lassen, sei mal dahingestellt. Aber irgendwas muss man ja tun.

Link beim Petitionsausschuss des Bundestages

Hier noch mal ein paar Hintergrundinformationen mit welchen fadenscheinigen Argumenten die Freiheit (mal wieder) noch ein Stück weiter ausgehöhlt werden soll.

heise.de

"O'Brien: What are your feelings towards Big Brother?
Winston Smith: I hate him.
O'Brien: You must love him. It is not enough to obey him. You must love him."

 

[Jokin]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Ja, und? ... stört es Dich, dass Du anstatt Kinderpornoseiten nun ein Stopp-Schild siehst?

Stört es Dich, dass Du nicht die Liste aller Kinderpornoseiten einsehen kannst um zu prüfen ob sich auch überall Kinderpornos verbergen?

Und stört es Dich, dass der allerleichteste Weg für "Einsteiger" nun "erschwert" wird um an Kinderpornos zu gelangen und somit den "Nachwuchs" der Fans dieser Randgruppe etwas einzudämmen?

Ich finde es absolut ok, dass diese Maßnahmen ergriffen werden, denn zu meiner "Informationsfreiheit" zähle ich nicht den Bedarf an Informationen an solchen Bildern ...... wer das anders sieht, sollte sich natürlich mal in die Liste eintragen - schön mit Namen und Anschrift und so

 

[Unterfertigter]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Für mich ist es extrem verblüffend, warum die Massenmedien (öffentlich-rechtliche Sender, private Sender, BILD, Spiegel, etc.) nicht darüber aufklären, was die geplante Überwachung für jeden von uns bedeuten wird. Scheinbar sind die "Journalisten" dieser Medien einfach zu dumm, die Folgen abzusehen.

Um es ganz einfach zu erklären:

Es reicht, daß jemand hier im Forum ein unsichtbares GIF-Bildchen der Größe 1x1 Pixel in einem seiner Beiträge oder in seiner Signatur einfügt, welches auf eine der gesperrten Internet-Seiten verweist.

Folge:

Jeder, der diesen Beitrag in seinem Browser anzeigt, ruft unbewußt die gesperrte Webseite auf. Seine IP-Adresse wird sofort protokolliert.

Nun das Pervide am Gesetz:

Allein aufgrund der protokollierten IP darf daraufhin ein Durchsuchungsbefehl ausgestellt werden und der PC darf beschlagnahmt werden.

Man kann mit diesem Gesetz also beliebige Leute kompromittieren, z.B. den Ex-Partner, den nervigen Nachbarn/Arbeitskollegen/Chef, oder einfach ALLE, die das Pech hatten, eine entsprechende SPAM-Mail zu öffnen.

Denkt mal drüber nach!

Beste Grüße,
Unterfertigter

 

[champagnero]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

...

Lies dir mal den Artikel durch... Genau darum geht es bei der Petition nicht. Diese Sperrung ist keine "Erschwerung" wie du es bezeichnest. Dadurch wird nicht ein Video weniger produziert. Das BKA erstellt diese Liste ohne richterliche Kontrolle.

Es bedeutet, ein Instrument zu schaffen, bei dem es am Anfang vielleicht um Kipo geht (Kann ja keiner was dagegen haben...). Dann sind es Raubkopien, dann radikale politische Ansichten. (Und dann CO2-Verbrecher-Treffpunktseiten).

 

[Jokin]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Denkt mal drüber nach!

Ok, mach ich mal ...

Da wäre also meine IP, die mitgeloggt wird, weil ich ein bestimmtes Bild aufgerufen habe - und das über die Signatur eines Users hier.

Eine einzige URL, die sich immer und immer wiederholt.

Millionen von Usern passiert wahrscheinlich dasselbe.

Werden nun Millionen von Haushalten durchsucht?

Ich denke mal nicht.

Aus diesen Millionen von IP-Adressen kann man nun Ranglisten erstellen. Und ganz oben an der Spitze sitzt genau ein einziger User. Nicht mehr und nicht weniger.
Dieser eine User wird aber sicher nicht durch das Öffnen von Spammails oder durch 1-Pixel-Bildchen dort gelandet sein.

Dieser eine User wird also mal online gefilzt, wie so sein Surfverhalten ist. Und da wird sich schnell zeigen ob sich ein Besuch zu Hause lohnt.

Mit ziemlicher Sicherheit sitzt an dieser Spitze jemand, der auch dieses Zeug weiterverteilt. Und um den hops zu nehmen fehlt momentan die Rechtsgrundlage.

Und genau für diesen Besuch wird aktuell eine Rechtsgrundlage geschaffen.

Wer nun auf seinem 100.000sten Rang in dieser Hitliste Angst vor einer Hausdurchsuchung hat, dürfte sich mal recht fix von seinem Verfolgungswahn heilen lassen ...

 

[wolfman]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Nun das Pervide am Gesetz:

Allein aufgrund der protokollierten IP darf daraufhin ein Durchsuchungsbefehl ausgestellt werden und der PC darf beschlagnahmt werden.

Nonsens - das alleinige Besuchen der Website reicht hierfür nicht. Strafbar ist
der download von Bildern. Dann - und nur dann - kann es zu den o.g. Maßnahmen
kommen.

 

[champagnero]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Nonsens - das alleinige Besuchen der Website reicht hierfür nicht. Strafbar ist
der download von Bildern. Dann - und nur dann - kann es zu den o.g. Maßnahmen
kommen.

Strafbar ist auch das Suchen danach. Ferner ist die Rechtsprechung so, dass durch den (auch zufälligen) Besuch der Internetseite, die Bilder ja zumindest temporär auf deinem Computer gespeichert sind, also der Tatbestand des Downloads erfüllt ist. (Hast natürlich recht - wenn nur das Stoppschild kommt, hast du noch nix downgeloadet - Sie bewahren dich also sogar vor einer Straftat... )

 

[Pattárchta]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Bei diesem Einwand geht ja nicht darum, dass irgendwelche Pegorasten schwerer an ihre Begehrlichkeiten kommen. Es geht darum, dass der Staat somit Akzente für eine Internet-Zensur setzt. Klar, man sagt, es diese Maßnahme diene der Eindämmung der Verbreitung kinderpornografischer Inhalte via Internet. Naja, ähnlich argumentierte man ja zur Begründung der Lockerung des Bankgeheimnisses in D. Man wolle den Terrorismus bekämpfen, indem ihre finazquellen aufgedeckt und trockengelegt würden. Was ist geschehen? Die Terroristen sind immer noch liquide und dafür weiß das Finanzamt und jede Behörde, die es interessiert, besser über unsere Kontobewegungen bescheid als wir selbst.
Für die Einführung der Internetzensur bedeutet das, heute werden kinderpornografische Seiten gesperrt, morgen Internetseiten, die Meinungen und Aussagen enthalten, die unserer Regierung, sagen wir mal, nicht so genehm sind. Im Übrigen kann die Maßnahme dieser Sperrung rel. leicht umgangen werden und ist in ihrer Wirkung bei IT-Fachkräften höchst umstritten. Es geht daher bei diesem Gesetz eher um die Legung einer juristischen Grundlage für die Einführung einer allgemeinen Internetzensur. Und hier, finde ich, formiert sich mit Recht Widerstand.

Wer der Einführung einer Zensur (so gut sie hier auch verkauft wird) hier positiv gegenübersteht, der darf sie in anderen, totalitären Staaten wie China, Kuba, etc. nicht verurteilen.

Es ist ja wohl klar, das Internetpräsenzen Informationen verbreiten und als informative Körper dem Pressegesetz unterliegen. Somit ist eine Internetzensur gleichwohl eine Pressezensur. Dies steht aber im Widerspruch unserer freiheitlichen Ideale und gleichermaßen zu Artikel 5 GG.

 

[Fritz242]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Ja, und? ... stört es Dich, dass Du anstatt Kinderpornoseiten nun ein Stopp-Schild siehst?

Stört es Dich, dass Du nicht die Liste aller Kinderpornoseiten einsehen kannst um zu prüfen ob sich auch überall Kinderpornos verbergen?

Und stört es Dich, dass der allerleichteste Weg für "Einsteiger" nun "erschwert" wird um an Kinderpornos zu gelangen und somit den "Nachwuchs" der Fans dieser Randgruppe etwas einzudämmen?

Ich finde es absolut ok, dass diese Maßnahmen ergriffen werden, denn zu meiner "Informationsfreiheit" zähle ich nicht den Bedarf an Informationen an solchen Bildern ...... wer das anders sieht, sollte sich natürlich mal in die Liste eintragen - schön mit Namen und Anschrift und so

Herr, laß Hirn """"!

Um Gotteswillen, Jokin, Du hast leider wohl nicht den blassesten Dunst wovon Du schreibst. Lese Dir bitte diesen Artikel http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619505,00.html zum Thema aufmerksam durch, dann verstehst Du, warum die geplante Sperrung vom Webseiten weitgehend wirkungslos und gleichzeitig grundrechtsgefährdend ist. Dadurch wird einer vollkommen willkürlichen und unkontrollierbaren Internetzensur Tür und Tor weit geöffnet, und gegen das eigentliche Problem, die Verbreitung von Kinderpornographie im Netz, ist die Sperrung regelrecht nutzlos!

 

[Jokin]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Lies dir mal den Artikel durch... Genau darum geht es bei der Petition nicht. Diese Sperrung ist keine "Erschwerung" wie du es bezeichnest. Dadurch wird nicht ein Video weniger produziert. Das BKA erstellt diese Liste ohne richterliche Kontrolle.

Diese Sperre ist sehr wohl eine Erschwerung für "Neueinsteiger". Da schaue ich doch gern mal in meine eigene Vergangenheit:

Ich hatte keine Lust mir Windows95 zu kaufen, also hab ich sie mir von einem Kumpel über einen Kumpel besorgt. Puh, das war ein Aufwand!

Später war es Windows XP ... ich hatte auch keine Lust dies zu kaufen, hab ein bisschen gegooglet, bin auf den Esel gestoßen und schwupp, mir stand die ganze Insiderwelt offen. Über den Esel gab es weitere Linklisten zu russischen Servern mit vielen anderen netten Programmmen, Office, Photoshop und was das Herz begehrte - frei Haus.

Dadurch kam ich in einen Kreis von Usern, die sich gegen diverse Dialeradware, Pornopopups und sonstigem schützen musste. Aber ich hatte alles.

... wenn nun diese Einstiegsseiten gesperrt werden und man als Neuling einen deutlich höheren Aufwand betreiben muss (DNS-Servereinstellung verbiegen, etc.), dann schränkt man die Zielgruppe massiv ein.

Meine heutige Software ist legal gekauft, mir wurde das Ganze mit der Zeit zu heiß. Den Esel nutze ich schon nicht mehr, da ein guter Bekannter ganz tief in der Szene steckt und ich die Mittel und Wege kenne sich hinter anderen IP-Adressen zu verstecken und zu verbergen ...
Tarnen, Täuschen, Downloaden, Verpissen ....

Es bedeutet, ein Instrument zu schaffen, bei dem es am Anfang vielleicht um Kipo geht (Kann ja keiner was dagegen haben...). Dann sind es Raubkopien, dann radikale politische Ansichten. (Und dann CO2-Verbrecher-Treffpunktseiten).

In meinen Augen: Verfolgungswahn.

Das was Du befürchtest, war schon vor vielen Jahren Realität.

... es ist nun 10 Jahre her, da haben wir in unserer Internetzeitung jemanden gehabt, der hat uns kirre gemacht. Ich fuhr zu ihm und klingelte an seiner Tür. Seine Mutter hat dann den Rest erledigt. Soviel zur Anonymität im Internet ...
... wie ich an die Daten kam? Würde mir eh keiner glauben ...

 

[Fritz242]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Diese Sperre ist sehr wohl eine Erschwerung für "Neueinsteiger".

Falsch! Das ist sie eben nicht.

Da schaue ich doch gern mal in meine eigene Vergangenheit:

Ich hatte keine Lust mir Windows95 zu kaufen, also hab ich sie mir von einem Kumpel über einen Kumpel besorgt. Puh, das war ein Aufwand!

Später war es Windows XP ... ich hatte auch keine Lust dies zu kaufen, hab ein bisschen gegooglet, bin auf den Esel gestoßen und schwupp, mir stand die ganze Insiderwelt offen. Über den Esel gab es weitere Linklisten zu russischen Servern mit vielen anderen netten Programmmen, Office, Photoshop und was das Herz begehrte - frei Haus.

Und mit erheblich weniger Aufwand als Du damals zum Auffinden von Windows-XP-Raubkopien benötigt hast, kann man heute die geplante Sperre einfach umgehen - idiotensichere Anleitungen dazu gibt es bereits im Netz.

 

[Fritz242]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Übrigens wird diese Art der Webseiten-Sperrung schon seit einiger Zeit in Skandinavien betrieben - mit sehr schlechter Erfolgsbilanz:

Ausgerechnet der Chef der Polizeiermittlungsgruppe gegen Kinderpornografie und Kindesmisshandlung in Stockholm, Björn Sellström, fiel jüngst der Bundesregierung in den Rücken. Er äußerte massive Bedenken gegen die Wirksamkeit der dort installierten Webseiten-Sperren: "Unsere Sperrmaßnahmen tragen leider nicht dazu bei, die Produktion von Webpornografie zu vermindern", erklärte er gegenüber dem Focus.

 

[Unterfertigter]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Nonsens - das alleinige Besuchen der Website reicht hierfür nicht. Strafbar ist
der download von Bildern. Dann - und nur dann - kann es zu den o.g. Maßnahmen
kommen.

Die Pläne von Ursula von der Leyen hören sich in diesem Radio-Interview ganz anders an!

Siehe weitere Hintergrundinformationen hierzu unter http://www.heise.de/newsticker/Kind...ung-der-Stoppschild-Zugriffe--/meldung/136769

Politiker, die keine blasse Ahnung von dem haben, worüber sie Gesetze verabschieden, sollten bei jedem die Alarmglocken schrillen lassen.

Ich bin kein Panikmacher vom Stammtisch nebenan, ich bin vom Fach (vulgo: Software-Ingenieur). Und ich stehe mit meiner Einschätzung unter den Kollegen nicht alleine da.

Beste Grüße,
Unterfertigter

 

[Mr.T]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Das BKA erstellt diese Liste ohne richterliche Kontrolle.

Es bedeutet, ein Instrument zu schaffen, bei dem es am Anfang vielleicht um Kipo geht (Kann ja keiner was dagegen haben...). Dann sind es Raubkopien, dann radikale politische Ansichten. (Und dann CO2-Verbrecher-Treffpunktseiten).

Und das genau ist der Knackpunkt! Alle in der westlichen Welt bilden sich etwas auf die Gewaltenteilung ein. Bei dieser Sache wird sie in hohem Bogen über Bord geworfen. Was spricht dagegen, dass das BKA die "Liste" einem Richter vorlegt, der einen Blick auf die Seiten wirft? Wenn KiPo (+), dann auf die Sperrliste.

Mein Problem ist, dass eine geheime Liste ohne Kontrolle Externer (z.B. Judikative) erstellt wird. Was ist denn, wenn ein BKA-Mitarbeiter (SLK-Fahrer ) die zroadster.com vom Netz nimmt, weil ihm das Rumhacken auf seinem Liebling nicht gefällt...... Das würde schon dauern, bis die Provider die Sperre entfernt haben.....

Irgendwann kommen die Rechts- und/oder Linksextremen Seiten auf die Sperre, dann die Temposünder.

Wehret den Anfängen, keinen Grundrechtseingriff ohne Kontrollinstanz, bzw. Richtervorbehalt.

Ist aber nur meine Meinung! Und nein, ich bin kein Strafverteidiger Meistens jedenfalls nicht.....

Habe die Ehre,

Marcus

 

[Jokin]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Öhm ...

... einerseits behauptet Ihr hier, dass die Sperre gar nix bringt und supereinfach zu umgehen ist.

... andererseits befürchtet Ihr, dass zroadster.com auch auf diese Sperrliste kommen könnte.

Ja, ääähm ... na und? Wenn die Sperre eh nix bewirkt, dann kann doch zroadster.com ruhig gesperrt werden.
Oder befürchtet Ihr, dass eventuelle Interessierte zroadster auch nicht über Google finden könnten? ... das wäre eine Konsequenz der Sperre.

Und warum sollte genau bei zroadster.com das funktionieren, was bei Kinderpornos nicht klappen soll?

Sorry, aber irgendwie kann ich Eurer Argumentation nicht folgen.

 

[champagnero]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Öhm ...

... einerseits behauptet Ihr hier, dass die Sperre gar nix bringt und supereinfach zu umgehen ist.

... andererseits befürchtet Ihr, dass zroadster.com auch auf diese Sperrliste kommen könnte.

Ja, ääähm ... na und? Wenn die Sperre eh nix bewirkt, dann kann doch zroadster.com ruhig gesperrt werden.
Oder befürchtet Ihr, dass eventuelle Interessierte zroadster auch nicht über Google finden könnten? ... das wäre eine Konsequenz der Sperre.

Und warum sollte genau bei zroadster.com das funktionieren, was bei Kinderpornos nicht klappen soll?

Sorry, aber irgendwie kann ich Eurer Argumentation nicht folgen.

Es geht darum, dass diese Sperre als wirkungsvolles Mittel hingestellt wird, Kipo einzuschränken und das es natürlich nur dazu dient. Aber der Knackpunkt ist ein anderer, das damit Präzedenzfälle für andere Schauplätze geschaffen werden - nach dem Motto, dort können wir die Grundrechte einschränken, also können wir es da und dort auch. Klar ist das alles erstmal keine große Einschränkung und kann in no time umgangen werden. Aber warum wird es dann überhaupt gemacht? Warum wird überhaupt an den höchsten Gütern, die wir in unserer Gesellschaft haben - den Grundrechten - gesägt, wenn es denn gar nichts bringt? Mit jeder dieser Maßnahmen - großer Lauschangriff, Vorratsdatenspeicherung etc. werden unter fadenscheinigen Begründungen die Grundrechte angegriffen. Irgendwann ist es das Demonstrationsrecht (welches eh schon massiv eingeschränkt ist), dann die Meinungsfreiheit und immer so weiter. Und natürlich betrifft dich der Lauschangriff nicht (unterstell ich jetzt mal). Aber allein das Gefühl, dass der Staat Dir nicht über den Weg traut. Wegen einiger weniger (Und Kipo ist nun wirklich kein Massenphänomen - so grausig auch jeder Einzelfall ist) darf nicht der Rest unter Generalverdacht gestellt werden. Und da ist diese Stopp-Kampagne nur ein Puzzlestein.

 

[Koebes]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Die Argumente für den Einstieg in die Zensur sind immer ehrenwert.

 

[Unterfertigter]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Und warum sollte genau bei zroadster.com das funktionieren, was bei Kinderpornos nicht klappen soll?

Mit genug krimineller Energie und reichlich Notgeilheit wird jeder Kinderschänder-Fan genügend Kanäle ausmachen, um an KiPos zu gelangen.

Es mag dich als Durchschnitts-Laien schockieren, aber das Internet besteht nicht nur aus dem WWW (seit 1991). Da wären da noch so Dinosaurier wie das Usenet (seit 1979), welches weitestgehend immun gegen Zensur ist. Dort dürfte sich auch das meiste Gesindel rumtreiben.

Natürlich wäre es rein technisch möglich, weiterhin auf zroadster.com zuzugreifen, auch wenn das Forum auf dem Index läge. Jedoch müßte man Anonymisierungsdienste, Bouncer, etc. dafür nutzen, um vorzugeben, daß man nicht aus Deutschland diese Seiten aufruft. Denn nur in Deutschland sind die Seiten gesperrt, im Rest der Welt nicht!

Nun die Preisfrage:

Wen würde so eine Sperre eher abhalten? Eher einen Kriminellen, um an KiPos ranzukommen, oder eher einen Durchschnitts-Laien wie dich, um hier im Forum posten zu können?

Denk mal drüber nach!

Beste Grüße,
Unterfertigter

 

[in-go]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

sorry
sehe ich auch anders

laß das ein einzigen abschrecken kipo zu zu veröffentlichen
oder das "nur" ein einziges kind weniger dadurch mißbraucht wird

ist das alles gerechtfertigt
ja dann könnte auch das internet verboten werden


denn wenn ein rechner aus diesen verdacht untersucht wird
wird definitiv nicht nach raubkopien gesucht etc.



und bitte nicht schweden mit uns vergleichen
da geht es um pornos nicht kipo
da trennen sich hier welten oder?????

wer in schweden war weiß
welch ein soziales land das ist


und ja ich bin bereit für eine etwas bessere welt
ein stück freiheit aufzugeben


gruß
ingo

 

[Jokin]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Spätestens, wenn Ihr Eure Kinder in der Schockstarre vor ihrem PC vorfindet mit einer Kinder-****-Seite über die sie beim Surfen zufällig gestolpert sind, werdet Ihr einen Scheißdreck auf Euer Recht auf freie Informationsbeschaffung geben.

Ihr werdet Euch fagen, wieso so was nicht gleich vom Provider schon ausgefiltert und dem zufälligen Surfen ein kleiner minimaler weicher Riegel vorgeschoben wurde - einfach nur ein Warnschild - ein Stopp-Schild hätte gereicht.

Denkt nicht mal drüber nach ... Väter und Mütter ...

 

[champagnero]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

laß das ein einzigen abschrecken kipo zu zu veröffentlichen
oder das "nur" ein einziges kind weniger dadurch mißbraucht wird

ist das alles gerechtfertigt
ja dann könnte auch das internet verboten werden

Mit Verlaub, genau das ist kein Argument dafür. (Mal abgesehen davon, dass damit eben nicht ein Kind weniger gequält wird)

Mit der gleichen Argumentation könntest du
- mobilen Individualverkehr verbieten (ca 4000 Verkehrstote weniger?)
- Messer, Pistolen, Eisenstangen etc - verbieten (keine Ahnung: 50 Tote, 500 Schwerverletzte, 2000 "normal" Verletzte weniger?)
- prophylaktische Entnahme der DNS jedes Staatsangehörigen der EU und bei Einreise in die EU (Vergewaltigungen werden IMMER aufgeklärt)
- Einpflanzen eines GPS-Chips (Da könnte bequem überprüft werden, wer sich am Ort eines Verbrechens aufgehalten hat und derjenige bei Bedarf natürlich auch gleich festgenommen werden)

Wer nichts zu verbergen hat, dürfte da doch auch nicht dagegen haben, oder??

denn wenn ein rechner aus diesen verdacht untersucht wird
wird definitiv nicht nach raubkopien gesucht etc.

Da kannst du aber mal von ausgehen. Der Ex-Viva-Gorny hat doch Raubkopierer quasi schon mit Kinderschändern gleichgesetzt...

 

[wolfman]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

- idiotensichere Anleitungen dazu gibt es bereits im Netz.

und woher weißt Du das, und weshalb interessiert Dich das ?

Politiker, die keine blasse Ahnung von dem haben, worüber sie Gesetze verabschieden, sollten bei jedem die Alarmglocken schrillen lassen.

Ich bin kein Panikmacher vom Stammtisch nebenan, ich bin vom Fach (vulgo: Software-Ingenieur). Und ich stehe mit meiner Einschätzung unter den Kollegen nicht alleine da.

das die Sperre die versierten Konsumenten nicht aufhalten kann,
ist -glaube ich- jedem klar. Aber nicht jede dieser Kreaturen ist
eben fit. Ich weiß auch, wovon ich spreche, gehöre zu der Zunft,
die denen aufs Dach steigt. Und Ihr würdet Euch wundern, wer
so alles zu denen gehört...

. Was spricht dagegen, dass das BKA die "Liste" einem Richter vorlegt, der einen Blick auf die Seiten wirft? Wenn KiPo (+), dann auf die Sperrliste.

Eigentlich keine Einwände, aber: warum ständig diese Paranoia, dass
die Strafverfolgungsbehörden nicht anderes zu tun hätten, als
"harmlose Bürger" mit gesetzeswidrigen Maßnahmen zu überziehen ?
Glaube mir, dafür fehlt schlicht die Zeit...(außerdem stehen die aller-
meisten mittlerweile auf dem Boden der FDGO.

laß das ein einzigen abschrecken kipo zu zu veröffentlichen
oder das "nur" ein einziges kind weniger dadurch mißbraucht wird
ist das alles gerechtfertigt
ja dann könnte auch das internet verboten werden

, allerdings das INet zu verbieten, wäre dann doch ein zu großer
Eingriff in die Rechte aller. KiPo gabs auch schon vorher, wirds auch
immer geben.

Spätestens, wenn Ihr Eure Kinder in der Schockstarre vor ihrem PC vorfindet mit einer Kinder-****-Seite über die sie beim Surfen zufällig gestolpert sind, werdet Ihr einen Scheißdreck auf Euer Recht auf freie Informationsbeschaffung geben.

Denkt nicht mal drüber nach ... Väter und Mütter ...

Das Schlimme ist, dass dieser Sumpf einfach nicht auszutrocknen
ist. Es geht jedoch primär um die Täter, nicht so sehr um "Konsumenten",
dieser Umstand wird in der ganzen Diskussion gern vergessen. Das
"Sperren" der Seiten wird -vielleicht- einigen "Erstkonsumenten" den
Eintritt erschweren, den sexuellen Mißbrauch von Kindern zu kommerziellen
Zwecken wir es nicht verhindern. Den Mißbrauch aus "Leidenschaft"
schon gar nicht. Allen, die gern etwas mehr über das Thema erfahren
wollen, möchte ich die Romane von Andrew Vacchs ans Herz legen.

 

[Mr.T]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Spätestens, wenn Ihr Eure Kinder in der Schockstarre vor ihrem PC vorfindet mit einer Kinder-****-Seite über die sie beim Surfen zufällig gestolpert sind, werdet Ihr einen Scheißdreck auf Euer Recht auf freie Informationsbeschaffung geben.
[...]
Denkt nicht mal drüber nach ... Väter und Mütter ...

Hi Frank,

doch, ich danke 'mal drüber nach, als Vater...

Lieber erkläre ich meinem Sohn die Abgründe der Menschheit und die Gefährlichkeit dieser Sche...Kinderschänder, weil es diese Probleme in der Realität gibt, mit und ohne Internet.

Andererseits wird er mich vielleicht einmal fragen, warum wir Bürger nicht am Anfang gegen eine Zensur vorgegangen sind, denn das ist es, was auf uns zukommt.

Als Jurist verehre ich das Grundgesetz, das ist eine feine Sache! Politiker, Polizisten, Richter und andere Funktionsträger der Gesellschaft unterliegen einer Kontrolle, so muss es sein.

Jede Einschränkung der Grundrechte müßte zu einer großen Diskussion in der Bevölkerung führen. Dieses Ding jetzt wird aber allseits abgenickt. Erst war es der Bundesinnenminister mit der Terrorismusdrohung und jetzt wird für den Rest der Gesellschaft halt die KiPo instrumentalisiert.

Das Problem einer Gesellschaft ist die soziologische Bewertung von Unrecht. Früher einmal war Homosexualität strafbar, jetzt hat sich dieses Thema Gott sei Dank liberalisiert. Früher waren Steuerhinterzieher Robin Hoods, heute sind sie Sozialschmarotzer. Die einmal bestehende Zensur kann je nach Geschmack der Masse ausgedehnt werden.

Wehret den Anfängen! Keiner von uns kann sich später entschuldigen: Oh, hab' ich nicht gewußt..." oder "War ja nur die KiPo..."

Das ist (entfernt) ähnlich der Einführung der Todesstrafe. Bei Kinderschändern und Kindesmördern würde ich die (emotional) auch einführen, bin aber dankbar, dass das GG dies verbietet.

Nie, Nie, darf der Staat solche Werkzeuge in die Hand bekommen. Zensur gehört dazu.

Auflärung über die Probleme der KiPo, gerne auch die Schweine wegschließen (mit richterlicher Kontrolle!), aber keine Zensur.

Oder zumindest nicht in der jetzigen kontrolllosen Form...

So genug aufgeregt, jetzt fahre ich nach Hause und diskutiere mit meiner Frau weiter, auch Juristin und bei der Rennleitung (...der Feind in meinem Bett... ) und eher Deiner Meinung...

Schönen Abend noch und wehret des Anfängen,

Marcus

 

[NeuZetter]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Hi Frank,

doch, ich danke 'mal drüber nach, als Vater...

Lieber erkläre ich meinem Sohn die Abgründe der Menschheit und die Gefährlichkeit dieser Sche...Kinderschänder, weil es diese Probleme in der Realität gibt, mit und ohne Internet.

Andererseits wird er mich vielleicht einmal fragen, warum wir Bürger nicht am Anfang gegen eine Zensur vorgegangen sind, denn das ist es, was auf uns zukommt.

Als Jurist verehre ich das Grundgesetz, das ist eine feine Sache! Politiker, Polizisten, Richter und andere Funktionsträger der Gesellschaft unterliegen einer Kontrolle, so muss es sein.

Jede Einschränkung der Grundrechte müßte zu einer großen Diskussion in der Bevölkerung führen. Dieses Ding jetzt wird aber allseits abgenickt. Erst war es der Bundesinnenminister mit der Terrorismusdrohung und jetzt wird für den Rest der Gesellschaft halt die KiPo instrumentalisiert.

Das Problem einer Gesellschaft ist die soziologische Bewertung von Unrecht. Früher einmal war Homosexualität strafbar, jetzt hat sich dieses Thema Gott sei Dank liberalisiert. Früher waren Steuerhinterzieher Robin Hoods, heute sind sie Sozialschmarotzer. Die einmal bestehende Zensur kann je nach Geschmack der Masse ausgedehnt werden.

Wehret den Anfängen! Keiner von uns kann sich später entschuldigen: Oh, hab' ich nicht gewußt..." oder "War ja nur die KiPo..."

Das ist (entfernt) ähnlich der Einführung der Todesstrafe. Bei Kinderschändern und Kindesmördern würde ich die (emotional) auch einführen, bin aber dankbar, dass das GG dies verbietet.

Nie, Nie, darf der Staat solche Werkzeuge in die Hand bekommen. Zensur gehört dazu.

Auflärung über die Probleme der KiPo, gerne auch die Schweine wegschließen (mit richterlicher Kontrolle!), aber keine Zensur.

Oder zumindest nicht in der jetzigen kontrolllosen Form...

So genug aufgeregt, jetzt fahre ich nach Hause und diskutiere mit meiner Frau weiter, auch Juristin und bei der Rennleitung (...der Feind in meinem Bett... ) und eher Deiner Meinung...

Schönen Abend noch und wehret des Anfängen,

Marcus

Volle Zustimmung! Bis auf den Feind im Bett...

 

[dude_1311]

AW: Petition gegen die Sperrung von Internetseiten

Internetzensur, Tempolimit, Subventionierung von ganzen Wirtschaftszeigen, Verstaatlichung von Unternehmen, Verbot von privatem Waffenbesitz, usw
...und die dummen Gutmenschen merken nichtmal wie wir uns Stueck fuer Stueck in eine zweite DDR verwandeln. Honecker und Co hätten sich gefreut.
just my 2 cents
PS: Das gegen KiPo mit allen Mitteln vorgegangen werden muss ist doch selbstverständlich aber das mit diesem Gesetz, über die Hintertür, eine Internetzensur eingeführt werden soll ist doch offensichtlich. Wie naiv sind die Befürworter eigentlich.
Warum führen wir nicht gleich die Stasi wieder ein? wer nichts zu verbergen hat, hat doch nichts zu befuerchten?
Von der aktuellen Bundesregierung befuerchte ich ja auch nichts, aber wer von uns weiß, welche politische Bewegung in 10 Jahren die Mehrheit stellt? Wehret den Anfängen.