Bremsproblem

DeadEye

Fahrer
Registriert
28 April 2003
Schön langsam gehen mir diese schlechten bremsen auf den Wecker.

Habt ihr mit den Standard-Bremsen auch so einen butterweeichen Druckpunkt und eine miserable Verzögerung?
Ich komme da ja nichtmal ins ABS rein...

Selbst in meinem alten Compact sind die Bremsen besser.
Eigentlich dachte ich, dass die neuen Beläge, die der Händler reingemacht hat, noch eingefahren werden müssen, aber das sollte sich ja nach nunmehr 1000km erledigt haben...

Passt irgendwie nicht zum Bild eines Sportcoupes...
 
Salü,

ich hatte bei meinem 2.8er QP den gleichen Eindruck (75 TKM) und da die Beläge sowieso fällig waren, habe ich dank Pia (Redfoxzzz) dann auf Zimmermannscheiben und Ferrodo DS rundherum gewechselt. Das Druckpunkt und das Ansprechverhalten sind deutlich angenehmer, die Verzögerungswerte rein subjektiv auf - objektiv muss ich dass hoffentlich nie prüfen.
Klar ist dies kein vergleich zu optimalen Aufrüstungen ala Porsche etc. aber für die Investition steht der Erfolg in einem sehr guten Verhältnis.

GrüeZZZli
 
Scheint also ein allgemeines Problem zu sein...

Ein paar Fragen habe ich dennoch:

Gibts denn irgendwo Vergleichstabellen für die verschiedenen Hersteller? Sollte eigentlich relativ einfach zu messen sein...

Muss ich Änderungen an der Bremsanlage rundum machen oder reicht z.B. vorerst nur die VA?

Kann man bei einem Serienauto eigentlich die Bremsen entlüften, bzw. bringt das was und wenn ja: Wer darf sowas machen?

*grübel*
 
Als ich mein Coupe mit 27TKM bekommen habe, waren die Bremsscheiben schon hin.
Auf Garantie gabs neue, nach jeweils ein paar tausend KM noch zweimal neue Scheiben.
Dann hatte ich genug von der Minibremse und habe auf Brembo umgebaut.

Jetzt ist endlich Ruhe und die Karre bremst so, wie es sich gehört.

Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
Meiner hat jetzt 35tkm drauf.
Ich werd morgen mal die Walzen runtermachen und mir die Bremse genauer anschauen.

Das ärgert mich tierisch...

Was kosten denn die Brembos?
 
Vorne sind Bremboscheiben und Sättel montiert,
hinten gelochte Scheiben mit Seriensattel.
Außerdem wurden noch Stahlflexleitungen verbaut.

Alles zusammen hat vor zwei Jahren inkl. Montage 7000,- DM gekostet bei MK-Motorsport.
War das günstigste Angebot. Alle anderen Tuner wollten das gleiche Geld nur für die Vorderachse haben.


Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
Ja, das ist für nen Studenten erstmal ein recht happiger Preis x(

Hab heute mal die Reifen runter und genau nachgesehen:
Die Scheiben sehen bei mir noch top aus, keine Risse, keine Verfärbung, nix. Die Beläge wurden noch vorm Kauf gemacht, sind also auch noch in sehr gutem Zustand.

Ich werd wohl erstmal diese runterräubern und dann mal die ATE Discs probieren. Oder nachsehen ob ich irgendwo günstig an die Porsche-Bremsen komme...
 
Leicht gefallen ist mir die Investition auch nicht.
Aber wenn ich bei meinem Fahrstiel in kurzer Zeit 3 Bremsen aufgeraucht habe, dachte ich mir, so kann es nicht weitergehen.
Ich wollte ja nicht ständig in die Werkstatt und BMW hätte mir auch keine neuen Scheiben mehr bezahlt.

Als Student steht dir ja noch alles offen.
Schnell studiern - guten Job machen - viel Geld verdienen = große Bremsen kaufen. :t

Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
Bewegst Du Deinen Wagen nur auf der Rennstrecke?

Im Vergleich zu meinem 3er touring konnte ich eigentlich nur eine Verbesserung der Bremswirkung feststellen. Das die Porsche-Bremsen mit die besten Serienbremsen auf dem Markt sind, ist unstreitbar. Aber hältst Du das im Alltagsbetrieb für ein weniger stark motorisierten Wagen wirklich für nötig?

Gruß aus Köln
Volker
 
>Bewegst Du Deinen Wagen nur auf der Rennstrecke?
>
Aber hältst Du das im Alltagsbetrieb
>für ein weniger stark motorisierten Wagen wirklich für nötig?




Rennstrecke: NEIN

Bei meinem Fahrstiel war die Brembobremse unbedingt nötig.
Wenn ich meinen Zetti ab und zu bewege, dann muss er aber auch alles geben. Und nach drei Satz aufgerauchten Serienbremsen musste halt was besseres her.

Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
>...Oder nachsehen ob ich irgendwo günstig an die
>Porsche-Bremsen komme...


Vergiss es...probiere ich schon seit langem ohne Erfolg ;-)

Ciao
Uwe


...have a look:
 
Mein Onkel ist Gebrauchtwagenhändler. Vielleicht ergibt sich ja was, einen Versuch ist es Wert ;-)
 
OK, habe ich verstanden - ihr macht die öffentlichen Strassen zur Rennstrecke.

Wenn ich mal eine kurvige Landstrasse oder einen Pass befahre, kann mir dass ja auch passieren. Aber auf der Autobahn? Da kommt es nicht selten vor, dass ich trotz schneller Gangart 200 km gar nicht bremsen musste. Alles eine Frage des Abstandes und vorausschauenden Fahrens ...

Verpasst dem Wagen bitte kein Rowdy-Image, sonst muss ich mir einen anderen kaufen ... ;-)
 
Zitat: "Verpasst dem Wagen bitte kein Rowdy-Image, sonst muss ich mir einen anderen kaufen ..."

Sicher, das könntest Du tun...und keiner würde Dich wirklich daran hindern...
 

<Frage des Abstandes und vorausschauenden Fahrens ...>

prima das hättes du dann bitte auch im fernfahrer forum schreiben sollen. dann würden sie vielleicht nachts nicht prinzipiell einfach ausscheren wenn du mit über 200km/h ankommst.

6814.gif



gruß _dirk
 
Heißsporne - gebt mir Eure Adresse, dann schick ich Euch nen Fuchsschwanz ... ;-)


PS: das nächste Manta-Treffen ist am kommenden Wochenende in Bergheim
 
>Verpasst dem Wagen bitte kein Rowdy-Image, sonst muss ich mir
>einen anderen kaufen ...


Ist das ein Versprechen?

Ich kann nicht verstehen, wie sich jemand mit solchen Äußerungen (Rowdy Image, Fuchsschwanz, Manta...) in eine Diskussion über Bremsprobleme hängt.
Wir machen öffentliche Straßem nicht zur Rennstrecke !!!

Ich hoffe nur, Du verpasst dem Zetti nicht das Image "Opa mit Hut".

Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
Meine Herren, herrscht hier aber wieder ein nettes Klima... Kann es denn sein, dass bei einigen von Euch, nicht nur die Bremsanlage sondern auch noch gleich die Klimaanlage schlapp gemacht hat...

Zur allgemeinen Belustigung oder auch nicht deshalb hierzu meinen Senf...

Erstens dei Bremse am 330i touring also an dem Wagen welcher mich pro Jahr so gegen 35'000 km über die BAB bringt sind auch nicht wirklich über jeden Zweifel ehaben... mit jetzt 85'000 km auf der Uhr bin ich jetzt bei der 3.!!! Bremsanlage )alles auf Kulanz gewechselt!!!) Wirklich besser ist die Situation nicht geworden... Nur ist die Kiste halt über mein Geschäft geleast und somit is hier nx mit Porsche Up-Grade...

Wenn wir dann vom ///M sprechen, dann muss ich hier vermitteln, dass das Ding eigentlich nur sehr selten BAB sieht... (hin und retour zum HHR und zur Nordschleife etc...) An sonsten ist zumeist Alpen und Schwarzwald und fast aussschliesslich Landstrassen angesagt... Und, jawohl ich mache zwischen durch auch schon mal die Landstrasse zur Rennstrecke...

Weil dies hier aber ein technischer Beitrag über Bremsen und keine Moralpredigt sein soll, lassen wir diesen Aspekt einmal aussen vor...

Beim sportlich gefahrenen ///M ist die Bremsanlage den dann auftretenden Belastungen schlicht nicht gewachsen... Und, ich spreche hier nicht von der rohen Bremsleistung! Nein, ich spreche hier von der ungenügenden thermischen Standfestigkeit der Bremsanlage... Dies wird beim befahren eine Alpen und / oder Schwarzwaldpassage relativ schnell ersichtlich...

Eine der möglichen Lösungen heisst hier dann mit Sicherheit Porsche Bremsanlage oder aber Brembo Bremsanalge... Alles Andere insbesondere der Wechsel von Original auf irgendwelche Nachrüstbremsscheiben welchen Namens auch immer bringen meines bescheidenen Erachtens nicht das wass man von so einer Aktion erwartet!!! All dies ist reiner Placebo Effekt... Hervorgerufen durch die schönen Nuten und Löcher in den besagten Scheiben!!!

Weil, Leider lässt sich die Physik hier wie auch an anderer Stelle auch nicht mit den tollsten Marketingversprechungen betrügen!!!

Was ich damit sagen will ist folgendes: Die thermische Standfestigkeit einer Bremsanlage wird nur durch einen Faktor bestimmt! Und zwar durch die Geometrie der verwendeten Bremsscheiben. Natürlich ist dies eine sehr simplifizierte Anschauung der Dinge¨¨¨Sie trifft aber, weil die anderen Faktoren im Vergleich dazu von einer solch untergeordneten Bedeutung sind den Nagel voll auf den Kopf!

Bei einer gegebenen Fahrzeugmasse entsteht beim abbremsen aus ein und der selben Geschwindigkeit immer ein und die selbe Menge an Wärme! Wenn wir nun ein Stück bearbeitetes Metall in Form von einer originalen Bremsscheibe durch eine Bremsscheibe eines anderen Herstellers ersetz wird, dann steigt damit die thermische Belastungsfähigkeit der Anlage nicht!!! Nur eine Veränderung der Bremsscheibengeometrie, welche eine verbesserte Wärmeabgabe ermöglicht kann hier Abhilfe schaffen. Und genau dies wir mit der Umrüstung hin zu einer Brembo und / oder einer Porsche Bremsanlage erreicht! Bei einer Umrüstung auf eine gelochte Nachamerscheibe jedoch ändert sich aber rein gar nichts!!! Und somit kann auch die so modifizierte Bremsanlage keinerlei bessere Standfestigkeit erbringen...

Wenn nun zu der modifizierten Bremsscheibe auch noch Sportbeläge hinzu kommen, dann wird die Sache nur noch schlimmer... Ein Sportbelag hat zumeist einen höheren Reibbeiwert! Dieser lässt aber auf der selben Bremssccheibenfläche noch mehr Hitze entstehen. Diese zusätzliche Hitze kann der Sportbremsbelag zumeist auch ab. Er verglast dadurch nicht so schnell. Aber und dies ist das entscheidende hierbei. Weder die Bremsscheibentemperatur noch die Bremszangentemperatur noch geschweige denn die Bremsflüssigkeitstemperatur werden desswegen niedriger... Somit ist also solch ein mit Sportbremsbelägen aufgerüstetes System zwar initial im klaten Zustand etwas zahnloser weil die Sportbremsbeläge bei niedrigen Temperaturen noch nicht so toll greifen... Bei erhöhter Temperatur dann etwas griffiger weil jetzt der bessere Reibkoeffizient optimal zum Tragen kommt... Aber bei mehreren darauffolgenen Bremsungen dann bereits wieder eher schlechter als die Serienkonfiguration, weil die durch den besseren Reibkoefizienz erhöhte Bremswirkung die Temperaturen der Anlage noch schneller in schwindeler####de Höhen driften lässt...

Also, wirklich bessere Bremsen gibt es nur mit verbesserten Bremsen welche komplett anders berechnet sind... All die anderen Dinge sind meines bescheidenen Erachtens nur Augenwischerei und bringen vor allem die Konten der Nachrüstindustrie zum klingeln...

Ein Schelm wer böses dabei denkt...
 
>OK, habe ich verstanden - ihr macht die öffentlichen Strassen
>zur Rennstrecke.

Ich verstehe dein Problem nicht.
Wenn ich das Fahrwerk und den Motor als Standard heranziehe, dann kann ich mit den Bremsen nicht zufrieden sein. Weder von der absoluten Leistung noch vom Ansprechverhalten.

Ein Rowdy-Image lasse ich mir hier nicht so leicht aufs Auge drücken.
Ich fahre die A9 halt meist zu Zeiten des Berufsverkehrs und es kommt eben durchaus mal vor, dass man auf dem meistbefahrenen Stück Autobahn in diesem Lande ganz gewaltig in die Eisen steigen muss...
 
Ich glaube, wir brauchen das Thema nicht unbegingt weiter auszuschlachten.

Drei neue Bremsanlagen bei mir, drei neue Bremsanlagen bei Roger und noch einige hier im Forum mit dem gleichen Problem, das sagt doch wohl genug.
Es liegt nicht nur am Fahrer; BMW hat einfach unterdimensonierte Bremsen. Sonst würden sie die auch nicht auf ihre Kosten ersetzen.

Sicher liegt ein Teil auch beim Fahrer. Wer sanft fährt und vielleicht nur 2/3 der Leistung nutzt, wird auch keine Probleme bekommen.
Wer aber alle PS voll ausschöpft, muss auch alle PS wieder abbremsen.
Und das kann die Bremse auf Dauer nicht. Leider.:#
Roger hat das ja sehr schön und ausführlich dargelegt.:t


Gruß Detlef
WOB ;) ;) 77
 
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