evident
Fahrer
- Registriert
- 24 März 2008
die überschüssige Spannung von 5,9V liegt am Vorwiderstand an aber der Strom verändert sich nicht da Reihenschaltung.
HILFE: Elektromotor drosseln - Wiederstand berechnen
- Ersteller baron-tigger
- Erstellt am
die überschüssige Spannung von 5,9V liegt am Vorwiderstand an aber der Strom verändert sich nicht da Reihenschaltung.
evident
Fahrer
- Registriert
- 24 März 2008
die überschüssige Spannung von 5,9V liegt am Vorwiderstand an aber der Strom verändert sich nicht da Reihenschaltung.
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
= Der Stromverbrauch ist jetzt 3x höher?
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
Aha - ok. Wie warm wird denn das ganze ungefähr?
Jetzt wird es etwas kompliziert
Natürlich ist der Strom bei Reihenschaltung Stromkreis für alle Komponenten gleich. Ändert sich der Widerstandswert deines Vorschaltwiderstandes durch Erhitzung (der Widerstand steigt) ändert sich natürlich auch der Strom für alle Komponenten im Stromkreis. Der Strom sinkt. Er bleibt dennoch für alle Komponenten gleich. Durch den geringeren Strom wird sich dein Vorschaltwiderstand abkühlen und der Stromfluss wird wieder den alten Wert erreichen. Damit das nicht passiert, sollte man auf ausreichende Leistung der Vorwiderstands achten.
evident
Fahrer
- Registriert
- 24 März 2008
Am Vorwiderstand liegt die überschüssige Spannung an und da das eine Reihenschaltung ist, bleibt der Strom gleich, der durch den Motor 2 geht!
evident
Fahrer
- Registriert
- 24 März 2008
Jetzt wird es etwas kompliziert
Natürlich ist der Strom bei Reihenschaltung Stromkreis für alle Komponenten gleich. Ändert sich der Widerstandswert deines Vorschaltwiderstandes durch Erhitzung (der Widerstand steigt) ändert sich natürlich auch der Strom für alle Komponenten im Stromkreis. Der Strom sinkt. Er bleibt dennoch für alle Komponenten gleich. Durch den geringeren Strom wird sich dein Vorschaltwiderstand abkühlen und der Stromfluss wird wieder den alten Wert erreichen. Damit das nicht passiert, sollte man auf ausreichende Leistung der Vorwiderstands achten.
Kannst Du mir vielleicht auf die Sprünge helfen, wie hoch die max Leistung an so einem Widerstand sein darf?
Die Lehre ist schon bisschen länger her und auf der Technikerschule habe ich das nicht gebraucht.
Bis er glüht.
Deshalb solltest du ja auch die Leistung beachten, die ich ausgerechnet habe. Dann wird der Widerstand nicht mal handwarm.Du brauchst nur die normal Formel für den Leistungsverlust beim ohmschen Widerstand.
P = U*I und damit (9,4-3,5)*24mA = 141,6 mW.
Bei mir ist das nun.... so ungefähr 32 Jahre her als ich das gelernt habe.
Aber irgendwie ist etwas hängen geblieben.
evident
Fahrer
- Registriert
- 24 März 2008
Du brauchst nur die normal Formel für den Leistungsverlust beim ohmschen Widerstand.
P = U*I und damit (9,4-3,5)*24mA = 141,6 mW.
Bei mir ist das nun.... so ungefähr 32 Jahre her als ich das gelernt habe.
Ich glaub Du hast mich falsch verstanden.
Ich meine mich zu erinnern, dass ein Drahtwiderstand eine bestimmte max Leistung haben darf.
CUXZ4
macht Rennlizenz
- Registriert
- 16 Oktober 2004
Finde ich nicht kompliziert - ist doch nur ein Spannungsteiler...
Der Strom, der durch den Vorwiderstand fließt, vermehrt sich nicht auf dem Weg zum Motor oder verschwindet. Es ist wie mit Autos auf einer Straße - ohne Einmündungen oder Abzweige verändert sich der Strom der Autos nicht.
Weshalb sollte das so sein ? Er muss eine minimale Leistung haben. Eben wegen der Wärmeproblematik. Das die Leistung eines ohmschen Widerstandes nach oben hin begrenzt ist, ist mir nicht bekannt. Natürlich geht diese nicht ins Unendliche. Man will ja kleine und kompakte Bauteile bauen. Aber ein Grund für eine max. Leistung fällt mir gerade nicht ein.
Ja ok. Dennoch rechnest du über den Widerstand statt einfach die Spannung zu subtrahieren und durch den Strom zu teilen. Das Ergebnis kommt aufs Gleiche raus.
CUXZ4
macht Rennlizenz
- Registriert
- 16 Oktober 2004
Klar - deshalb habe in der Leistungselektronik Vorwiderstände schon mal die Größe eines Kühlschranks. Da gehen dann aber auch 1 kA durch.
Ich denke, du verwechselst da etwas. Ein Widerstand hat wie jedes elektrische Bauteil eine max. Leistung... genannt Ptot. Diese darf nicht überschritten werden. (siehe deine lustigen Versuche) Wenn man einen Widerstand mit einer höheren Leistung benötigt, so muss man diesen auch nehmen. Dann funktioniert dein lustiger Versuch auch nicht mehr. 
Es gibt also keine max. Leistung eines elektrischen Widerstandes pauschal. Es gibt nur die Ptot für das spezielle Bauteil. Und diese errechnet sich beim ohmschen Widerstand halt nach P = U*I
Wenn man dies nicht beachtet, hat man halt lustige Versuche.
Aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Mein Wissen ist ja nun doch etwas älter... aber ich denke immer noch gültig.
oryx
macht Rennlizenz
Hi,
aufgrund des Anlaufstroms des Motors würde ich einfach eine Zenerdiode mit einem Spannungsabfall vor 5,7V nehmen.
Da einige dieser Uhrenbeweger in beide Richtungen drehen, sollten 2 Zenerdioden verwendet werden.
Beide in Reihe zum Motor und beide Kathode (Striche) zueinander.
Als Verlustleistung würde ich 1 Watt nehmen. Zwar etwas überdimensioniert aber kaum teurer.
Oryx
aufgrund des Anlaufstroms des Motors würde ich einfach eine Zenerdiode mit einem Spannungsabfall vor 5,7V nehmen.
Da einige dieser Uhrenbeweger in beide Richtungen drehen, sollten 2 Zenerdioden verwendet werden.
Beide in Reihe zum Motor und beide Kathode (Striche) zueinander.
Als Verlustleistung würde ich 1 Watt nehmen. Zwar etwas überdimensioniert aber kaum teurer.
Oryx
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
Der Uhrenbeweger dreht in beide Richtungen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Anlaufstrom sehr groß ist aber ihr kennt euch da sicher besser aus.
Aber das ist für mich als Laien schon wieder zuviel.
Was ist eine Zenerdiode?
Und was bedeutet "Kathode zueinander"?
Was heißt das mit der Verlustleitung? Muss ich da ein Extrateil kaufen?
Ich hoffe es sind alles kleine Bauteile - mein Platz im Gehäuse ist recht knapp.
Je höher die Verlustleistung, desto größer ist in der Regel das Bauteil. Ich habe jedoch den Eindruck, die Lösung mit einem normalen Widerstand ist für den Einsatzzweck und deinem minimalen Grundwissen am ehesten zu realisieren.
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
Danke für dein Vertrauen :-)
Ich habe heute also einen 270 Ohm Widerstand gekauft aber es funktioniert leider nicht. (Der Anlaufstrom ist scheinbar zu gering). Ich habe also den Ursprungszustand noch einmal hergestellt und gemessen wie hoch Strom und Spannung unter Last sind.
Bei dem alten Motor: 9,1 V und 16,0 mA
Bei dem neuen Motor: 3 V und 24mA
Wenn ich den Wiederstand einbaue liegt die Spannung des 2 Motors aber nicht wie erhofft bei 3 V sondern bei nur 1,9 V.
Mit deiner Berechnung komme ich auf I = U/R = 9,1V/568,75Ω = 16 mA und bei der neuen Lösung : = 9,1V/(145Ω +234Ω) = 24 mA.
Der Wiederstand passt also noch immer fast oder hilft mir ein 220 Ohm soviel weiter? Am besten ich kaufe gleich ein komplettes Sortiment - dann kann ich ausprobieren.
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
Doppelpost - von wegen "der Server antwortet nicht"...
Wenn die Spannung am neuem Motor zu klein ist nimm einen kleineren Widerstand.
Zum testen würde ich Dir empfehlen ein Potentiometer (einstellbarer Widerstand) zu kaufen. Nimm eines bis 200 oder 250Ohm. Dann drehst Du so lange (bitte bei größtem Widerstandswert anfangen) bis Dein Motor die von Dir gewünschten Werte bekommt (Voltmeter an die beiden Motor Anschlüße). Anschließend den eingestellten Wert messen und durch festwiderstand ersetzen oder wenn das Poti leistungsmäßig genügt auch gleich drin lassen. Die gibt es sehr klein und Du kannst exakt regeln.
Zum testen würde ich Dir empfehlen ein Potentiometer (einstellbarer Widerstand) zu kaufen. Nimm eines bis 200 oder 250Ohm. Dann drehst Du so lange (bitte bei größtem Widerstandswert anfangen) bis Dein Motor die von Dir gewünschten Werte bekommt (Voltmeter an die beiden Motor Anschlüße). Anschließend den eingestellten Wert messen und durch festwiderstand ersetzen oder wenn das Poti leistungsmäßig genügt auch gleich drin lassen. Die gibt es sehr klein und Du kannst exakt regeln.
OP
baron-tigger
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Januar 2005
Ich habe irgendwo sogar noch so ein Ding herumliegen - konnte es gestern aber nicht finden. Nachdem Widerstände so billig sind kann ich auch einfach direkt damit experimentieren. Wird heute Nachmittag ausprobiert.