Keine Besserung nach Motortausch

Z-Rick

Z-Rick

Fahrer
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13 April 2019
Wagen
BMW Z4 e86 coupé 3,0si
Hallo Leute, ich bin jetzt wohl an dem Punkt angekommen an dem es um Wildes Teile tauschen geht.

Ich fahre meinen E86 seit 2019, gekauft mit 170tkm, mittlerweile 360tkm.

Seit meinem letzten roadtrip (April 2025)fühlt und hört er sich anders an, Ich hab das untersuchen lassen und zwei Werkstätten haben mir bestätigt dass Zylinder 1 weniger Kompression hat. Ich dachte mir, das war’s jetzt, habe einen ATM besorgt, die letzten beiden Tage verbaut. Heute bei einer Probefahrt traten genau die selben Probleme auf.

Ausgelesen mit Carly sagt er mir Fehlzündungen an verschiedenen Zylinder, da ist er dann im Notlauf. Ich hatte vor dem Motortausch LMM gereinigt, alle Kerzen, alle Spulen, alle Lambdasonden getauscht.

Vor Motortausch legte er im Fehlerspeicher noch vereinzelt „Mixture Control 2“ ab was mich persönlich auf Lambdasonden hat schliessen lassen.

Nach Motortausch läuft er etwas besser, jedoch nicht perfekt. Bis 3000 U/min „stottert“ er sporadisch, wie er gerade lustig ist.

Ich bin mit meinem Latein am Ende und fürchte dass mein alter Motor tatsächlich noch gut ist.

Hilfe :(
 
Ein LMM reinigt man nicht, damit zerstörst du ihn. Ich würde da ansetzen und dann schauen wie er läuft. Gruß Jörn
Bitte nehme ein Markenprodukt ich habe mit günstigen nur Probleme gehabt, da waren leistungsverluste noch das geringste Problem
 
isbjoern schrieb:
Ein LMM reinigt man nicht, damit zerstörst du ihn. Ich würde da ansetzen und dann schauen wie er läuft. Gruß Jörn
Bitte nehme ein Markenprodukt ich habe mit günstigen nur Probleme gehabt, da waren leistungsverluste noch das geringste Problem
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Hatte ihn nur mit Spray gereinigt, also nicht Bremsenreiniger, einfach so ein Kontaktreiniger der keine Rückstände hinterlässt. Habe sonst keine Komponenten berührt.

Theoretisch, wenn ich den Stecker ziehe und fahre müsste ich ja einen unterschied merken, oder ? Und wenn ich keinen Unterschied merke, ist er defekt ?
 
Mmmh. Nach kompletten Motortausch dieselben Probleme? Wie ist denn das möglich?! Hast du Teile vom alten Motor übernommen? Wenn ja was genau?
Kann man sich erstmal so keinen Reim drauf bilden. Ich empfehle dir auch ordentlich auslesen mit INPA und schauen, was da genau abgelegt ist.
Z-Rick schrieb:
Hatte ihn nur mit Spray gereinigt, also nicht Bremsenreiniger, einfach so ein Kontaktreiniger der keine Rückstände hinterlässt.
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Das ist schonmal gut. Nur speziellen Reiniger oder hochreines Ispropanol verwenden, sonst nichts anderes, aber hast du ja, das passt.

Z-Rick schrieb:
Theoretisch, wenn ich den Stecker ziehe und fahre müsste ich ja einen unterschied merken, oder ? Und wenn ich keinen Unterschied merke, ist er defekt ?
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Steckst du ihn ab, berechnet die DME also das Motorsteuergerät die Einspritzmenge über Drosselklappenstellung und Drehzahl. Weiß es jetzt nicht ganz genau, aber ich meine, dass die DME in die Notlaufregelung geht, quasi alternativ zum LMM und dann auch die MKL im Kombi aufleuchtet. Läuft der Zetti bei abgestecktem LMM besser, ist dieser defekt, korrekt.


Nur eine Überlegung, aber ggf. zieht er irgendwo Falschluft. Stottern bis 3000 Touren ist aber schon merkwürdig. Ist die Einspritzrail mit neugekommen?

Ergänzend: Wie war denn die Kompression vom Zyl.1? Ok, AT Motor ist vermutlich im gesamten günstiger als eine Revision, sonst hätte man ggf. nur alle Kolben komplett neumachen können. Hat sich aber bei der Laufleistung vermutlich nicht mehr rentiert, denk ich mal?
 
AeroZ schrieb:
Mmmh. Nach kompletten Motortausch dieselben Probleme? Wie ist denn das möglich?! Hast du Teile vom alten Motor übernommen? Wenn ja was genau?
Kann man sich erstmal so keinen Reim drauf bilden. Ich empfehle dir auch ordentlich auslesen mit INPA und schauen, was da genau abgelegt ist.

Das ist schonmal gut. Nur speziellen Reiniger oder hochreines Ispropanol verwenden, sonst nichts anderes, aber hast du ja, das passt.


Steckst du ihn ab, berechnet die DME also das Motorsteuergerät die Einspritzmenge über Drosselklappenstellung und Drehzahl. Weiß es jetzt nicht ganz genau, aber ich meine, dass die DME in die Notlaufregelung geht, quasi alternativ zum LMM und dann auch die MKL im Kombi aufleuchtet. Läuft der Zetti bei abgestecktem LMM besser, ist dieser defekt, korrekt.


Nur eine Überlegung, aber ggf. zieht er irgendwo Falschluft. Stottern bis 3000 Touren ist aber schon merkwürdig. Ist die Einspritzrail mit neugekommen?

Ergänzend: Wie war denn die Kompression vom Zyl.1? Ok, AT Motor ist vermutlich im gesamten günstiger als eine Revision, sonst hätte man ggf. nur alle Kolben komplett neumachen können. Hat sich aber bei der Laufleistung vermutlich nicht mehr rentiert, denk ich mal?
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Ja ich hatte den Kabelbaum übernommen. Spenderfahrzeug war ein Automatik, da war ich mir nicht sicher, nicht, dass der Getriebestrang dann eine Art Signal hätte gebraucht.

Beide Werkstätten haben mir bestätigt dass ich weniger Kompression am 1. Zylinder habe, wie viel genau müsste ich raussuchen, jedoch sagten beide dass es noch im Rahmen wäre. In Anbetracht der Laufleistung. Die andere Werkstatt machte noch eine Druckverlustprüfung und stellte fest dass er ins Kurbelgehäuse abbläst.

Unterm Strich denke ich, dass der Motortausch auf kurz oder lang nicht die dümmste Idee war, jedoch müsste ich jetzt weiter machen mit der Fehlersuche.

Die Einspritzleiste wurde vom Spender übernommen.

Mein nächster Schritt wäre in diesem Fall LMM und danach wohl Kraftstoffpumpe ?

Ich frage mich, ob eine fähige Werkstatt das auch anhand der Software ermitteln könnte ? Also Tester anhängen und Live-werte beobachten.
 
Z-Rick schrieb:
Hallo Leute, ich bin jetzt wohl an dem Punkt angekommen an dem es um Wildes Teile tauschen geht.

Ich fahre meinen E86 seit 2019, gekauft mit 170tkm, mittlerweile 360tkm.

Seit meinem letzten roadtrip (April 2025)fühlt und hört er sich anders an, Ich hab das untersuchen lassen und zwei Werkstätten haben mir bestätigt dass Zylinder 1 weniger Kompression hat. Ich dachte mir, das war’s jetzt, habe einen ATM besorgt, die letzten beiden Tage verbaut. Heute bei einer Probefahrt traten genau die selben Probleme auf.

Ausgelesen mit Carly sagt er mir Fehlzündungen an verschiedenen Zylinder, da ist er dann im Notlauf. Ich hatte vor dem Motortausch LMM gereinigt, alle Kerzen, alle Spulen, alle Lambdasonden getauscht.

Vor Motortausch legte er im Fehlerspeicher noch vereinzelt „Mixture Control 2“ ab was mich persönlich auf Lambdasonden hat schliessen lassen.

Nach Motortausch läuft er etwas besser, jedoch nicht perfekt. Bis 3000 U/min „stottert“ er sporadisch, wie er gerade lustig ist.

Ich bin mit meinem Latein am Ende und fürchte dass mein alter Motor tatsächlich noch gut ist.

Hilfe :(
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Ich würde den Motor nochmal tauschen. :D
 
Z-Rick schrieb:
da war ich mir nicht sicher, nicht, dass der Getriebestrang dann eine Art Signal hätte gebraucht.
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Das macht alles die DME.
Z-Rick schrieb:
Die Einspritzleiste wurde vom Spender übernommen.
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Bingo, hier liegt auf jeden Fall Fehlerpotential. Die Einspritzventile kannst du im Verhältnis zu Neuteilen günstig bei vierliter.de komplett überholen lassen. Danach sind sie wie neu und zudem durchgeprüft, also Fehler gefunden bzw. ausgeschlossen.
Z-Rick schrieb:
Mein nächster Schritt wäre in diesem Fall LMM und danach wohl Kraftstoffpumpe ?
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LMM wie oben beschrieben reinigen + testen. Ändert sich der Motorlauf nicht, ist das auch nicht der Fehler. Kraftstoffpumpe ist beim Z4 unauffällig, mir ist kein einziger Fall bekannt, wo das Teil Probleme gemacht hat.
Z-Rick schrieb:
Ich frage mich, ob eine fähige Werkstatt das auch anhand der Software ermitteln könnte ? Also Tester anhängen und Live-werte beobachten.
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Ja, wenn sie fähig sind, geht das. Aus den Live Werten kann man eine ganze Menge schließen, der Teufel steckt aber oft im Detail.
RobbiZ4 schrieb:
Und woher stammt das Motorsteuergerät für den aktuellen Motor, vom Alten übernommen?
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Auch hier wie Robbi sagt, Bingo. Die DME kann natürlich auch selbst einen weghaben. Das ist aber wohl am schwierigsten zu prüfen, muss zu einem DME Spezialisten eingeschickt werden, der dann alles checkt.
 
AeroZ schrieb:
Auch hier wie Robbi sagt, Bingo. Die DME kann natürlich auch selbst einen weghaben. Das ist aber wohl am schwierigsten zu prüfen, muss zu einem DME Spezialisten eingeschickt werden, der dann alles checkt.
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Ich hatte neulich Probleme mit der Elektrik bis ich rausfand dass das Masseband durch war. Bis dahin haben wir ihm eben reichlich überbrückt & geboostert. Könnte hier was passiert sein ?

Dass er stottert ist, ich hoffe ich habe das erwähnt, nur sporadisch. Habe noch kein Muster erkannt. Wenn’s im Steuergerät wäre, wäre der Fehler nicht immer gleich ?

Das Steuergerät selbst ist von meinem, jedoch habe ich das vom Spender auch „ausgeliehen“. Das jedoch war vom Automatik. Ich weiss nicht ob das funktioniert. Einfach testen ?
 
RobbiZ4 schrieb:
Aber auch deren Adaptionen müssen alle zurückgesetzt wetden. Das geht nicht mit Carly.
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Ja dass ich mit Carly relativ beschnitten bin ist mir durchaus bewusst, aber für ne oberflächliche Diagnose oder um ihn aus den Notlauf zu bekommen ist’s schon nützlich
 
AeroZ schrieb:
Steckst du ihn ab, berechnet die DME also das Motorsteuergerät die Einspritzmenge über Drosselklappenstellung und Drehzahl. Weiß es jetzt nicht ganz genau, aber ich meine, dass die DME in die Notlaufregelung geht, quasi alternativ zum LMM und dann auch die MKL im Kombi aufleuchtet. Läuft der Zetti bei abgestecktem LMM besser, ist dieser defekt, korrekt.
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Hatte das eben getestet, läuft unverändert
 
Z-Rick schrieb:
Ich hatte neulich Probleme mit der Elektrik bis ich rausfand dass das Masseband durch war. Bis dahin haben wir ihm eben reichlich überbrückt & geboostert. Könnte hier was passiert sein ?
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Ja, das Masseband ist auch gerne genommen. Dort sammelt sich mit der Zeit immer mehr Grünspan an, fängt an zu korrodieren und dann verändern sich die Leitwerte zum schlechten. Daher ein oft unterschätztes, gerne vergessenes oder ins Hintertreffen geratenes Bauteil, das sehr sehr oft zu Fehlern führt! Sowas steht bei einer ordentlichen Motorrevison mit ganz oben auf der Liste, kommt immer mit neu, weil man dann auch viel besser drankommt, geht aber beim E86 auch im eingebauten Zustand noch verhältnismäßig gut.

Absolut, wenn die Masse nicht mehr gegeben ist, resultieren daraus u.U. langfristige Folgefehler oder auch zahlreiche Fehler in der Bordelektrik. Daher gehe ich nach dieser Info davon aus, dass bei dir aufgrund dessen die Probleme auftreten. Die Elektrik ist auf eine stabile Masse angewiesen. Eine Unterbrechung dieser führt dazu, dass sich der Strom andere Wege sucht. Das kann man sich so vorstellen, wie mit dem Türsteher vor der Disse. Kommt der Gast nicht rein, dann geht er woanders hin. So hab ich das damals im Studium am einfachsten gelernt. Ein schlechtes Masseband führt zu erhöhtem Widerstand aber auch zu erhöhter Wärmeentwicklung. Nicht gut für Anlasser, nicht gut für die Batterie und auch gar nicht gut für die DME. Spannungsspitzen aufgrund fehlender Masse sind auch ein Thema, also man sieht wie wichtig das echt ist.

Im Zusammenhang mit der Masse, vermutlich unauffällig und eher unwahrscheinlich, aber auch die Massekabel vom Kabelbaum zu den Zündspulen mal anschauen. Ist da alles ordentlich festgezogen? Kabel in Ordnung? Kabelösen ok? Wäre noch einer von diesen kleinen Details, die man sonst weniger auf dem Schirm hat, die einem aber übelst mitspielen können. Ein Blick schadet nicht.

Unabhängig davon würde ich die Injektoren trotzdem zu vierliter in Kur schicken. Bei der Laufleistung ist das angebracht und erspart dir die deutlich teurere Investition von Neuteilen. Nein, ich bekomme für die Werbung nichts, weiß aber, dass Markus eben sehr sorgfältig arbeitet und der absolute Profi in Sachen Injektoren ist.

Bitte auf jeden Fall auch mal gescheit mit INPA auslesen/auslesen lassen und die Fehler dann hier aufführen. Damit kann man am meisten anfangen, weil das zuverlässig und bewehrt ist. Damit kommen wir weiter, sofern Fehler im Speicher hinterlegt sind.
Z-Rick schrieb:
Dass er stottert ist, ich hoffe ich habe das erwähnt, nur sporadisch. Habe noch kein Muster erkannt. Wenn’s im Steuergerät wäre, wäre der Fehler nicht immer gleich ?
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Sporadisch, ja habe ich gelesen. Kommt drauf an, was im Argen liegt, was genau defekt ist. Immer gleich, ja kann, muss aber nicht. Die Fehlersymptome sind mannigfaltig.
Z-Rick schrieb:
Das jedoch war vom Automatik. Ich weiss nicht ob das funktioniert. Einfach testen ?
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Nein, auf keinen Fall. Dann geht dein Zetti in den Notlauf, da die DME Daten vom EGS-dem Steuergerät des Automatikgetriebes erwartet, welches aber nicht vorhanden ist...Das EGS sitzt an der Mechatronikeinheit im Getriebe selbst. Die DME muss zwingend mit einem Datensatz vom Schalter geflashed werden, sonst wird das nichts.
 
Wurden die Kats mit getauscht? Wenn die dicht sind geht nichts durch und du hast keine richtige Spülung der Zylinder auf neues Gemisch…
 
Z-Rick schrieb:
dass der Motortausch auf kurz oder lang nicht die dümmste Idee
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Das meinte ich auch nicht. Ich verstehe halt nur nicht, wie man eine solche Entscheidung von den Ergebnissen abhängig macht die von Carly kommen. Ich habe größten Respekt vor deiner Arbeit. Der swap ist ja nicht mal eben gemacht.

Aber Carly geht gar nicht. Meine ganz unbedeutende Meinung.
 
BMW_Garage schrieb:
Wurden die Kats mit getauscht? Wenn die dicht sind geht nichts durch und du hast keine richtige Spülung der Zylinder auf neues Gemisch…
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Das müsste man doch eigentlich (einer vernünftige Auslesemethode vorausgesetzt) spätestens im Fehlerspeicher erkennen.
 
Schuffel schrieb:
Das meinte ich auch nicht. Ich verstehe halt nur nicht, wie man eine solche Entscheidung von den Ergebnissen abhängig macht die von Carly kommen. Ich habe größten Respekt vor deiner Arbeit. Der swap ist ja nicht mal eben gemacht.

Aber Carly geht gar nicht. Meine ganz unbedeutende Meinung.
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Naja, die Entscheidung habe ich vielmehr daher getroffen weil mir 2 Werkstätten das mit der Kompression gesagt haben und dass er (bzw die DME) aufgrund dessen versucht hat mir der Einspritzung nachzuregeln, was dann zu Fehlzündungen geführt haben soll. Das war im Prinzip der ausschlaggebende Punkt.

Ich bin halt hier, am neuen Wohnort, im Gegensatz zu früher nicht mehr so gut aufgestellt im Bezug auf Technik/Werkzeug die ich selbst nutzen kann, bin also sozusagen auf den Service von anderen angewiesen & muss mich leider bisschen auf deren Expertise verlassen. Ich mein, wenn ich vorher losgefahren bin oder Gas gegeben hab, hat er sporadisch ordentlich gequalmt, daher wird das schon auch auf kurz oder lang vernünftig gewesen sein.

Leute die wirklich Probleme beheben & Fehler finden wollen, gibts heute nur noch wenige hab ich das Gefühl. Hier im Forum hab ich bereits mehr Meinungen und Expertise bekommen wie von Werkstätten direkt lol
 
BMW_Garage schrieb:
Wurden die Kats mit getauscht? Wenn die dicht sind geht nichts durch und du hast keine richtige Spülung der Zylinder auf neues Gemisch…
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Den Gedanken hatte ich aufgrund des Ölverbrauchs auch. Rein optisch hab ich jedoch nichts gesehen, um ehrlich zu sein kann man aber nur mit dem blossen Augen bei einem Kat den Inhalt sehen, und das nur von unten, nicht vom Krümmereingang
 
AeroZ schrieb:
Ja, das Masseband ist auch gerne genommen. Dort sammelt sich mit der Zeit immer mehr Grünspan an, fängt an zu korrodieren und dann verändern sich die Leitwerte zum schlechten. Daher ein oft unterschätztes, gerne vergessenes oder ins Hintertreffen geratenes Bauteil, das sehr sehr oft zu Fehlern führt! Sowas steht bei einer ordentlichen Motorrevison mit ganz oben auf der Liste, kommt immer mit neu, weil man dann auch viel besser drankommt, geht aber beim E86 auch im eingebauten Zustand noch verhältnismäßig gut.

Absolut, wenn die Masse nicht mehr gegeben ist, resultieren daraus u.U. langfristige Folgefehler oder auch zahlreiche Fehler in der Bordelektrik. Daher gehe ich nach dieser Info davon aus, dass bei dir aufgrund dessen die Probleme auftreten. Die Elektrik ist auf eine stabile Masse angewiesen. Eine Unterbrechung dieser führt dazu, dass sich der Strom andere Wege sucht. Das kann man sich so vorstellen, wie mit dem Türsteher vor der Disse. Kommt der Gast nicht rein, dann geht er woanders hin. So hab ich das damals im Studium am einfachsten gelernt. Ein schlechtes Masseband führt zu erhöhtem Widerstand aber auch zu erhöhter Wärmeentwicklung. Nicht gut für Anlasser, nicht gut für die Batterie und auch gar nicht gut für die DME. Spannungsspitzen aufgrund fehlender Masse sind auch ein Thema, also man sieht wie wichtig das echt ist.
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Kann man herausfinden welchen Querschnitt das Massekabel haben MUSS ? Ich habe ein 35 Quadrat Kupferkabel verbaut da mir der Defekt natürlich an einem Freitag Nachmittag auffiel und keine Teile zu bekommen waren.
AeroZ schrieb:
Im Zusammenhang mit der Masse, vermutlich unauffällig und eher unwahrscheinlich, aber auch die Massekabel vom Kabelbaum zu den Zündspulen mal anschauen. Ist da alles ordentlich festgezogen? Kabel in Ordnung? Kabelösen ok? Wäre noch einer von diesen kleinen Details, die man sonst weniger auf dem Schirm hat, die einem aber übelst mitspielen können. Ein Blick schadet nicht.
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Ich sage da ist alles tutti, kanns mir aber natürlich nochmal anschauen. Mir ist nichts aufgefallen beim Hantieren
AeroZ schrieb:
Unabhängig davon würde ich die Injektoren trotzdem zu vierliter in Kur schicken. Bei der Laufleistung ist das angebracht und erspart dir die deutlich teurere Investition von Neuteilen. Nein, ich bekomme für die Werbung nichts, weiß aber, dass Markus eben sehr sorgfältig arbeitet und der absolute Profi in Sachen Injektoren ist.
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Die Injektoren sind vom Spender, also nicht von meinem Fahrzeug. Sicher Fehlerpotential aufgrund der etwaigen Standzeit etc, aber da tappe ich halt im Dunkeln. Ich könnte meine alten einschicken, das wäre noch eine Massnahme
AeroZ schrieb:
Bitte auf jeden Fall auch mal gescheit mit INPA auslesen/auslesen lassen und die Fehler dann hier aufführen. Damit kann man am meisten anfangen, weil das zuverlässig und bewehrt ist. Damit kommen wir weiter, sofern Fehler im Speicher hinterlegt sind.
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INPA hat’s beim Freundlichen, oder ?
AeroZ schrieb:
Sporadisch, ja habe ich gelesen. Kommt drauf an, was im Argen liegt, was genau defekt ist. Immer gleich, ja kann, muss aber nicht. Die Fehlersymptome sind mannigfaltig.

Nein, auf keinen Fall. Dann geht dein Zetti in den Notlauf, da die DME Daten vom EGS-dem Steuergerät des Automatikgetriebes erwartet, welches aber nicht vorhanden ist...Das EGS sitzt an der Mechatronikeinheit im Getriebe selbst. Die DME muss zwingend mit einem Datensatz vom Schalter geflashed werden, sonst wird das nichts
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Gut, da lass ich mal die Finger weg.
 
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