Kleines Rätsel...
- Ersteller Rami10
- Erstellt am
so wie es aussieht, lasse ich Ende September umrüsten 
DrPepper
Fahrer
- Registriert
- 27 März 2003
AW: Kleines Rätsel...
...sowas von ot: http://www.zroadster.com/features.htm#_Toc90650167krischi schrieb:
AW: Kleines Rätsel...
Hier ein Post aus dem Porsche (!) -Forum, ganz interessant in diesem
Zusammenhang denk ich.
Franz
Hier ein Post aus dem Porsche (!) -Forum, ganz interessant in diesem
Zusammenhang denk ich.
Hallo Zusammen,
war gestern bei einem Umrüster in Bergheim, er hat dringend davon abgeraten einen Porsche auf LPG umrüsten zu lassen. Grund: Alle Motoren, die höher als 5000 Upm drehen haben ein Abgasproblem. Da das LPG nur langsam zündet, also die Verbrennung dauert länger als bei Benzin, kann es sein, das das Auslaßventil schom öffnet, wenn noch nicht alles Gas verbrannt ist. Somit können die Ventilsitze schaden nehmen. Erhat wohl schon mehr als 200 Fahrzeuge umgerüstet und macht ab sofort keine Ford und Mazda mehr, da die schon Motorschäden hatten.
Mein Nachbar hat seinen Dr. mit dem Thema LPG und Kreiskolbenmotoren gemacht. Der sagt das gleiche. Umrüstung macht nur Sin bei verhaltener Fahrweise bis so etwa 4500 Upm. Wenn mann heizen will dann soll man(N) umschalten auf Benzin, das geht wohl ganz gut.
Grüßewar gestern bei einem Umrüster in Bergheim, er hat dringend davon abgeraten einen Porsche auf LPG umrüsten zu lassen. Grund: Alle Motoren, die höher als 5000 Upm drehen haben ein Abgasproblem. Da das LPG nur langsam zündet, also die Verbrennung dauert länger als bei Benzin, kann es sein, das das Auslaßventil schom öffnet, wenn noch nicht alles Gas verbrannt ist. Somit können die Ventilsitze schaden nehmen. Erhat wohl schon mehr als 200 Fahrzeuge umgerüstet und macht ab sofort keine Ford und Mazda mehr, da die schon Motorschäden hatten.
Mein Nachbar hat seinen Dr. mit dem Thema LPG und Kreiskolbenmotoren gemacht. Der sagt das gleiche. Umrüstung macht nur Sin bei verhaltener Fahrweise bis so etwa 4500 Upm. Wenn mann heizen will dann soll man(N) umschalten auf Benzin, das geht wohl ganz gut.
Franz
Jokin
Waschverweigerer
AW: Kleines Rätsel...
Hier ist der Beitrag: http://www.pff-online.de/wbb2/thread.php?threadid=2617592
Wenn man etwas weiter liest, kommt man zu diesem Posting:
Nun denn, ich hab mal hier nachgefragt:
http://www.autogas-boerse.de/forum/board_entry.php?id=5687&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC
... dort laufen ja dann doch 'ne Menge Wissender rum :-)
Auf jeden Fall sollte das mal geklärt werden
Gruß, Frank
Hier ist der Beitrag: http://www.pff-online.de/wbb2/thread.php?threadid=2617592
Wenn man etwas weiter liest, kommt man zu diesem Posting:
Anmerkung, die Begrenzug der Drehzahl liegt an der langsameren Durchflammung der Gasfüllung oder umgekehrt an der nicht genügenden Vorzündung der Spriteinstellung für Gasbetrieb. Aber all das beherschen moderne Gasanlagen mit Lambdasteuerung.
Naja, also groß stören tut mcih das nicht, aber dauernd dran zu denken umzuschalten, wenn man's mal krachen lassen wäre schon ätzend ... andererseits habe ich noch nirgendwo etwas über solche Motorschäden gelesen
Nun denn, ich hab mal hier nachgefragt:
http://www.autogas-boerse.de/forum/board_entry.php?id=5687&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC
... dort laufen ja dann doch 'ne Menge Wissender rum :-)
Auf jeden Fall sollte das mal geklärt werden
Gruß, Frank
Jokin
Waschverweigerer
AW: Kleines Rätsel...
Rami, hab nun gehört, dass die Anlagen bei hohen Drehzahlen auf Benzin umschalten ... ist das bei deiner Anlage auch so? Über die Anzeige kannst du ja sehen, wann sie auf Benzin schaltet ... magste das mal testen? bitte, bitte ...
Rami, hab nun gehört, dass die Anlagen bei hohen Drehzahlen auf Benzin umschalten ... ist das bei deiner Anlage auch so? Über die Anzeige kannst du ja sehen, wann sie auf Benzin schaltet ... magste das mal testen? bitte, bitte ...
OP
Rami10
Fahrer
- Registriert
- 20 Juli 2005
AW: Kleines Rätsel...
Da weißt Du mehr, als EKOGAS selbst!
Tatsächlich bin ich die Fahrt von Leipzig nach Köln annähernd durchweg Vollgas geknallt. Bereits nach 180 km schaltete der Wagen plötzlich von Gas auf Benzin um und es piepte mehrmals schnell hintereinander.
Sofort rief ich bei EKOGAS an, die lediglich mutmaßen konnten, dass der Tank bereits leer sei. Das hätte einem Verbrauch von 19 Litern entsprochen.
Nachdem ich manuell wieder zurück auf Gas geschaltet hatte trug mich der Tank dann aber doch insgesamt 340 km weit!
Erzähl mal: Wo hast Du das gelesen? Das scheint auf jeden Fall so zu sein! Ohnehin hätte ich ja auch gerne eine Bedienungsanleitung meiner Prins-Anlage. Leider gab es die nur auf polnisch...
Jokin schrieb:
Da weißt Du mehr, als EKOGAS selbst!
Tatsächlich bin ich die Fahrt von Leipzig nach Köln annähernd durchweg Vollgas geknallt. Bereits nach 180 km schaltete der Wagen plötzlich von Gas auf Benzin um und es piepte mehrmals schnell hintereinander.
Sofort rief ich bei EKOGAS an, die lediglich mutmaßen konnten, dass der Tank bereits leer sei. Das hätte einem Verbrauch von 19 Litern entsprochen.
Nachdem ich manuell wieder zurück auf Gas geschaltet hatte trug mich der Tank dann aber doch insgesamt 340 km weit!
Erzähl mal: Wo hast Du das gelesen? Das scheint auf jeden Fall so zu sein! Ohnehin hätte ich ja auch gerne eine Bedienungsanleitung meiner Prins-Anlage. Leider gab es die nur auf polnisch...
Jokin
Waschverweigerer
AW: Kleines Rätsel...
Oh, mmmh ... da hätten wir also den Grund, wieso nicht sofort jeder auf Gas umrüstet und warum die Hersteller das nicht ab Werk anbieten ...
Hier, den Link hatte ich oben schon gepostet:
http://www.autogas-boerse.de/forum/...0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC
... ich dachte mal, dass ich einfach mal da nachfrage, wo man's am Ehesten weiß.
Oh, mmmh ... da hätten wir also den Grund, wieso nicht sofort jeder auf Gas umrüstet und warum die Hersteller das nicht ab Werk anbieten ...
Hier, den Link hatte ich oben schon gepostet:
http://www.autogas-boerse.de/forum/...0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC
... ich dachte mal, dass ich einfach mal da nachfrage, wo man's am Ehesten weiß.
OP
Rami10
Fahrer
- Registriert
- 20 Juli 2005
AW: Kleines Rätsel...
Das Umschalten erfolgte während einer 1-stündigen Vollgasfahrt! Seit ich wieder zu Hause bin fahre ich jeden Tag Strecken von etwa 200 km mit unterschiedlicher Motorauslastung, also von Stadtverkehr bis Vollgas. Die Anlage hat seither nicht mehr umgeschaltet.
Jokin schrieb:
Das Umschalten erfolgte während einer 1-stündigen Vollgasfahrt! Seit ich wieder zu Hause bin fahre ich jeden Tag Strecken von etwa 200 km mit unterschiedlicher Motorauslastung, also von Stadtverkehr bis Vollgas. Die Anlage hat seither nicht mehr umgeschaltet.
AW: Kleines Rätsel...
nee,nee
das ist der Grund weshalb die Umrüstung bei einem deutschen Kfz-Fachbetrieb nun mal ein Groschen mehr kostet...
abgesehen von den in Deutschland vorgeschrieben Lehrgängen, seminaren und Prüfungen usw.
Zu dem erläuterten Problem des Umschaltens möchte ich mal kurz meine Erfahrung mit meiner Gas-Anlage zum Besten geben:
Z3 2,2i Bj ´01
BRC Sequentiel Autogas-Anlage mit einem Verdampfer
Die Anlage schaltet nur bei der Schubabschaltung kurz auf den Benzinbetrieb (<30sec). Sobald sich die Drehzahl wieder stabilisiert hat, wird wieder Gas eingespritzt. Von der Umschalterei merkt man während des Fahrens gar nichts. Der Benzinverbrauch ist eigentlich gar nicht mehr messbar: so alle 6-7 Wochen gebe ich mal ein Schluck dazu, das ist o.k.
Dieser Trick musste angewandt werden, da die Motorsteuerung der in den USA gefertigten Motoren von der europäischen Motor-Regelung abweicht.
Bei Vollgasfahrten schaltet meine Anlage jedenfalls nicht in den Benzinbetrieb. Da ich bei mehreren Einstellungsfahrten dabei war, konnte ich mich intensiv mit der Lambdaregelung und der Einstellung des Motors beschäftigen. Ich hatte zum Glück einen Kfz-Meister, der auch jemanden etwas erklären konnte, der sonst nur an Flugzeugen umherschraubt...
Nach anfänglichen Schwierigkeiten läuft mein Kleiner nun einwandfrei. Merkwürdig ist jetzt allerdings, das ich mich über jede Benzinpreiserhöhung freue....?!
row-dy
Jokin schrieb:
nee,nee
das ist der Grund weshalb die Umrüstung bei einem deutschen Kfz-Fachbetrieb nun mal ein Groschen mehr kostet...
abgesehen von den in Deutschland vorgeschrieben Lehrgängen, seminaren und Prüfungen usw.
Zu dem erläuterten Problem des Umschaltens möchte ich mal kurz meine Erfahrung mit meiner Gas-Anlage zum Besten geben:
Z3 2,2i Bj ´01
BRC Sequentiel Autogas-Anlage mit einem Verdampfer
Die Anlage schaltet nur bei der Schubabschaltung kurz auf den Benzinbetrieb (<30sec). Sobald sich die Drehzahl wieder stabilisiert hat, wird wieder Gas eingespritzt. Von der Umschalterei merkt man während des Fahrens gar nichts. Der Benzinverbrauch ist eigentlich gar nicht mehr messbar: so alle 6-7 Wochen gebe ich mal ein Schluck dazu, das ist o.k.
Dieser Trick musste angewandt werden, da die Motorsteuerung der in den USA gefertigten Motoren von der europäischen Motor-Regelung abweicht.
Bei Vollgasfahrten schaltet meine Anlage jedenfalls nicht in den Benzinbetrieb. Da ich bei mehreren Einstellungsfahrten dabei war, konnte ich mich intensiv mit der Lambdaregelung und der Einstellung des Motors beschäftigen. Ich hatte zum Glück einen Kfz-Meister, der auch jemanden etwas erklären konnte, der sonst nur an Flugzeugen umherschraubt...
Nach anfänglichen Schwierigkeiten läuft mein Kleiner nun einwandfrei. Merkwürdig ist jetzt allerdings, das ich mich über jede Benzinpreiserhöhung freue....?!
row-dy
OP
Rami10
Fahrer
- Registriert
- 20 Juli 2005
AW: Kleines Rätsel...
Bitte keine vorschnellen Urteile!
Es gibt wahrscheinlich nicht viele deutsche Betrieb, die so viel Erfahrung haben, wie die Firma, wo ich mein Fahrzeug umrüsten lassen habe. Dort werden seit nunmehr 11 Jahren täglich bis zu drei Fahrzeuge umgerüstet!
Der Mann von der Dekra kam aus dem Staunen nicht mehr raus, als er die Anlage abnehmen sollte! Unaufgefordert bestätigte er, dass sich an dieser Arbeit (also dem Einbau) mancher deutsche Betrieb eine Scheibe abschneiden kann.
Die Problematik liegt doch allenfalls in der Feineinstellung der Anlage! Und da hat man bereits signalisiert, dass nach 1000 km eine Überprüfung der Werte vorgenommen werden kann.
Unabhängig davon ist das Problem der Umschaltung bei extremen Drehzahlen doch bekannt und soll überhaupt nichts mit der Qualität der Anlage oder gar des Einbaus zu tun haben, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Gruß
Rami
row-dy schrieb:
Bitte keine vorschnellen Urteile!
Es gibt wahrscheinlich nicht viele deutsche Betrieb, die so viel Erfahrung haben, wie die Firma, wo ich mein Fahrzeug umrüsten lassen habe. Dort werden seit nunmehr 11 Jahren täglich bis zu drei Fahrzeuge umgerüstet!
Der Mann von der Dekra kam aus dem Staunen nicht mehr raus, als er die Anlage abnehmen sollte! Unaufgefordert bestätigte er, dass sich an dieser Arbeit (also dem Einbau) mancher deutsche Betrieb eine Scheibe abschneiden kann.
Die Problematik liegt doch allenfalls in der Feineinstellung der Anlage! Und da hat man bereits signalisiert, dass nach 1000 km eine Überprüfung der Werte vorgenommen werden kann.
Unabhängig davon ist das Problem der Umschaltung bei extremen Drehzahlen doch bekannt und soll überhaupt nichts mit der Qualität der Anlage oder gar des Einbaus zu tun haben, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Gruß
Rami
DrPepper
Fahrer
- Registriert
- 27 März 2003
AW: Kleines Rätsel...
EDIT: Hm hm hm, habe gerade gefunden, dass der Einbau eines Tankstutzens in die Stoßstange nicht erlaubt sein soll:Link
Hast du mittlerweile den Klapprahmen für das Nummernschild? Kannst du mir mal einen Link nennen, wo ich diesen Halter beziehen kann? Ich konnte leider im www nichts finden.Rami10 schrieb:
EDIT: Hm hm hm, habe gerade gefunden, dass der Einbau eines Tankstutzens in die Stoßstange nicht erlaubt sein soll:Link
OP
Rami10
Fahrer
- Registriert
- 20 Juli 2005
AW: Kleines Rätsel...
Wo kein Kläger, da kein Richter!
Ich habe meinen Klapphalter von der Firma, die in genau diesem Link angibt, welche zu haben.
Ist sehr massiv und aus Metall.
Ihr bekommt ein Bild, sobald ich sie am Auto montiert habe.
DrPepper schrieb:
Wo kein Kläger, da kein Richter!
Ich habe meinen Klapphalter von der Firma, die in genau diesem Link angibt, welche zu haben.
Ist sehr massiv und aus Metall.
Ihr bekommt ein Bild, sobald ich sie am Auto montiert habe.
Jokin
Waschverweigerer
AW: Kleines Rätsel...
Ruf da mal an:
Vogels Autogassysteme NL Deutschland
ElbertVleeshhouwer
Feldstrasse 15 D-53501 Grafschaft
Tel.: 02641 - 9181377
Fax: 02641 - 24067
Email : autogas@web.de
HRA 2001 AG Andernach
Flüssiggasumrüstungen seit 30 Jahren
ISO zertifizierter Hersteller und
Jupp, wenn dazu der Stoßstangenträge angebohrt werden muss, dann verliert das Auto seine Crashteststeifigkeit. Beim Z4 ist das Nummernschild aber recht tief -> kein Problem
DrPepper schrieb:
Ruf da mal an:
Vogels Autogassysteme NL Deutschland
ElbertVleeshhouwer
Feldstrasse 15 D-53501 Grafschaft
Tel.: 02641 - 9181377
Fax: 02641 - 24067
Email : autogas@web.de
HRA 2001 AG Andernach
Flüssiggasumrüstungen seit 30 Jahren
ISO zertifizierter Hersteller und
DrPepper schrieb:
Jupp, wenn dazu der Stoßstangenträge angebohrt werden muss, dann verliert das Auto seine Crashteststeifigkeit. Beim Z4 ist das Nummernschild aber recht tief -> kein Problem
AW: Kleines Rätsel...
Hallo !
Die Qualität des Einbaus wollte ich doch gar nicht in Frage stellen!
Ich habe schliesslich Deine Anlage noch nicht gesehen!
Meine Aussage bezog sich mehr auf die Tatsache, daß Dein Umrüster in Polen ansässig ist und daher ganz andere Arbeitslöhne kalkulieren kann, als ein deutsches Unternehmen. Das es dazu nur eine polnische Bedienungsanleitung gibt, tja...
Meine Meinung war und ist, das ich lieber einen etwas höheren Preis bezahlen möchte, umdafür einen Fachbetrieb "um die Ecke" zu haben. Bei einer Neueinstellung der Steuerelektronik ist dies z.B. von Vorteil. Die Motorwerte werden sich übrigens wahrscheinlich noch etwas verändern, denn aufgrund der höheren Verbrennungstemperatur verbrennen auch evt. vorhandene Ablagerungen vom vorherigen Benzinbetrieb. Aufgrund der "Verbesserung" der Motorwerte muss evt. auch die Gassteuerung angepasst werden. Bei mir war dies nach ca. 2 Monaten nötig, im übrigen kostenlos !
Was die Umschaltung der Anlage bei "etremen" Drehzahlen betrifft, dazu kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern, trat bei mir nicht auf. Aber, wenn´s nur einmal war, wird man wahrscheinlich eh´kein Fehler feststellen können.
Würd mich trotzdem interessieren, was Dein Umrüster feststellen konnte.
Gruss,
row-dy
Rami10 schrieb:
Hallo !
Die Qualität des Einbaus wollte ich doch gar nicht in Frage stellen!
Ich habe schliesslich Deine Anlage noch nicht gesehen!
Meine Aussage bezog sich mehr auf die Tatsache, daß Dein Umrüster in Polen ansässig ist und daher ganz andere Arbeitslöhne kalkulieren kann, als ein deutsches Unternehmen. Das es dazu nur eine polnische Bedienungsanleitung gibt, tja...
Meine Meinung war und ist, das ich lieber einen etwas höheren Preis bezahlen möchte, umdafür einen Fachbetrieb "um die Ecke" zu haben. Bei einer Neueinstellung der Steuerelektronik ist dies z.B. von Vorteil. Die Motorwerte werden sich übrigens wahrscheinlich noch etwas verändern, denn aufgrund der höheren Verbrennungstemperatur verbrennen auch evt. vorhandene Ablagerungen vom vorherigen Benzinbetrieb. Aufgrund der "Verbesserung" der Motorwerte muss evt. auch die Gassteuerung angepasst werden. Bei mir war dies nach ca. 2 Monaten nötig, im übrigen kostenlos !
Was die Umschaltung der Anlage bei "etremen" Drehzahlen betrifft, dazu kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern, trat bei mir nicht auf. Aber, wenn´s nur einmal war, wird man wahrscheinlich eh´kein Fehler feststellen können.
Würd mich trotzdem interessieren, was Dein Umrüster feststellen konnte.
Gruss,
row-dy
swiffer00
Fahrer
- Registriert
- 26 März 2005
AW: Kleines Rätsel...
ich habe eben bei einer firma in wuppertal nachgefragt , bei denen kostet der umbau ca 3000€ ist dafür aber um die ecke, tanken kann man dort auch für 0,57 cent den liter.
dort sagte man mir auch das die anlage nicht sofort richtig eingestellt sein muss und es sein könnte das nachgestellt werden muss. da denke ich mir das es doch etwas problematich wäre dafür immer nach leibzig zu fahren.
mfg swiffer00
ich habe eben bei einer firma in wuppertal nachgefragt , bei denen kostet der umbau ca 3000€
ist dafür aber um die ecke, tanken kann man dort auch für 0,57 cent den liter.dort sagte man mir auch das die anlage nicht sofort richtig eingestellt sein muss und es sein könnte das nachgestellt werden muss. da denke ich mir das es doch etwas problematich wäre dafür immer nach leibzig zu fahren.
mfg swiffer00
AW: Kleines Rätsel...
Hab da noch mal ne kleine Frage....
hab das komplette Thema nu gelesen und irgendwie nichts darüber gefunden wie es so mit dem Klang des Autos aussieht????? (oder ich habs überlesen
)
Also ich meine hört der sich immer noch genauso an wie vorher??? Oder kommt hinten nur noch ein dumpfes Zischen raus????
Hab da noch mal ne kleine Frage....
hab das komplette Thema nu gelesen und irgendwie nichts darüber gefunden wie es so mit dem Klang des Autos aussieht????? (oder ich habs überlesen
)Also ich meine hört der sich immer noch genauso an wie vorher??? Oder kommt hinten nur noch ein dumpfes Zischen raus????