Sammelbestellung CDV
- Ersteller dwz8
- Erstellt am
AW: Sammelbestellung CDV
Damit ich selber keinen Kommentar zu solchen Bastelein geben muß, einfach mal der korrekte technische Hintergrund dazu.
http://www.all4engineers.com/download.php;file=a12-99-01.pdf/dir=atz/key=fe25ce9634cfdbc4d6efe4fb29c2b050
Gruß,
Thorsten
Damit ich selber keinen Kommentar zu solchen Bastelein geben muß, einfach mal der korrekte technische Hintergrund dazu.
http://www.all4engineers.com/download.php;file=a12-99-01.pdf/dir=atz/key=fe25ce9634cfdbc4d6efe4fb29c2b050
Gruß,
Thorsten
OP
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- 2 August 2004
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AW: Sammelbestellung CDV
Hervorragender Artikel. Interessant wäre es noch zu wissen, warum dieses CDV nicht bei allen Fahrzeugen verbaut wird, insbesondere ist es ja wohl bei M-Fahrzeugen in der Regel nicht drin gewesen?Maverick schrieb:
AW: Sammelbestellung CDV
Die Antwort steht indirekt ebenfalls in dem Artikel. Man kann, wie früher, auch die Bauteile entsprechend "über"dimensionieren (die M-GmbH kann da durchaus eigene Entscheidungen treffen) - ist eine Frage des Geldes und Gewichtes (mal die Gewichte der M-Modelle anschauen) und das ist bei Volumenmodellen doppelt knapp.
Mit den heutigen Entwicklungsmethoden werden die Bauteile immer knapper an die Belastungsgrenzen dimensioniert. Man sollte daher nicht davon ausgehen, dass da immer noch viel Spielraum ist.
Gruß,
Thorsten
dwz8 schrieb:Hervorragender Artikel. Interessant wäre es noch zu wissen, warum dieses CDV nicht bei allen Fahrzeugen verbaut wird, insbesondere ist es ja wohl bei M-Fahrzeugen in der Regel nicht drin gewesen?
Die Antwort steht indirekt ebenfalls in dem Artikel. Man kann, wie früher, auch die Bauteile entsprechend "über"dimensionieren (die M-GmbH kann da durchaus eigene Entscheidungen treffen) - ist eine Frage des Geldes und Gewichtes (mal die Gewichte der M-Modelle anschauen) und das ist bei Volumenmodellen doppelt knapp.
Mit den heutigen Entwicklungsmethoden werden die Bauteile immer knapper an die Belastungsgrenzen dimensioniert. Man sollte daher nicht davon ausgehen, dass da immer noch viel Spielraum ist.
Gruß,
Thorsten
OP
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- BMW Z8
AW: Sammelbestellung CDV
Der Artikel begründet dieses Ventil in bester Weise, es hätte wohl auch keiner etwas gegen diesen Einsatzzweck und Nutzen. Leider geht der Artikel nicht auf die Nebenwirkungen ein, die besonders beim Z8 gravierend sind.
Neben dem beschriebenen harten Anfahren im ersten Gang gibt es beim flotten Fahren ständige Gangwechsel zwischen zweiten bis fünftem Gang. Ohne eine extreme Fahrweise an den Tag zu legen, ist die Verzögerung des CDV immer wieder zu riechen: die Kupplung packt zu langsam zu, während der Motor mit gewaltigem Drehmoment wieder hochdreht und sie durchrutschen läßt.
Bei mir roch die Kupplung recht häufig und durfte nach 40.000 km ersetzt werden, bei anderen war es schon erheblich eher der Fall. Da die Kupplung nach allgemeiner Einschätzung etwas sehr klein ausgefallen ist für dieses Drehmoment, muß man schon sehr zaghaft fahren, um sie nicht verrauchen zu lassen.
Das CDV wurde von vielen - besonders in USA - entfernt, danach wird durch die Bank eine längere Kupplungslebensdauer berichtet.
Eine Aussage über resultierende Schäden im Antriebsstrang habe ich leider nicht.
Hm...mir war nicht bekannt, daß die M-Gmbh komplett andere Antriebsstränge verbaut, kann natürlich sein.Maverick schrieb:
Der Artikel begründet dieses Ventil in bester Weise, es hätte wohl auch keiner etwas gegen diesen Einsatzzweck und Nutzen. Leider geht der Artikel nicht auf die Nebenwirkungen ein, die besonders beim Z8 gravierend sind.
Neben dem beschriebenen harten Anfahren im ersten Gang gibt es beim flotten Fahren ständige Gangwechsel zwischen zweiten bis fünftem Gang. Ohne eine extreme Fahrweise an den Tag zu legen, ist die Verzögerung des CDV immer wieder zu riechen: die Kupplung packt zu langsam zu, während der Motor mit gewaltigem Drehmoment wieder hochdreht und sie durchrutschen läßt.
Bei mir roch die Kupplung recht häufig und durfte nach 40.000 km ersetzt werden, bei anderen war es schon erheblich eher der Fall. Da die Kupplung nach allgemeiner Einschätzung etwas sehr klein ausgefallen ist für dieses Drehmoment, muß man schon sehr zaghaft fahren, um sie nicht verrauchen zu lassen.
Das CDV wurde von vielen - besonders in USA - entfernt, danach wird durch die Bank eine längere Kupplungslebensdauer berichtet.
Eine Aussage über resultierende Schäden im Antriebsstrang habe ich leider nicht.
OP
- Registriert
- 2 August 2004
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AW: Sammelbestellung CDV
Nichtsdestrotz ging es hier wohl eher um die Frage, welches Übel man in Kauf nehmen muß:
- Drehmomentspitzen im Antriebsstrang oder
- durchrutschende Kupplung mit entsprechendem Verschleiß
Leichtbau ist ja eine tolle Sache, wenn aber BMW Einsparungen vornimmt, die nur mit erhöhtem Kupplungsverschleiß erkauft werden können, ist vielleicht eine weniger als optimale Lösung entstanden.
Ich persönlich halte die Drehmomentspitzen, die in den genannten Fällen auftreten, für kalkulierbar, da man als Fahrer - wie beschrieben - in der Regel den größten Einfluß darauf hat. Sicherlich gibt es mal den Kavalierstart, der auf den Antriebsstrang geht. Aber einem K-Start stehen Hunderte von Schaltvorgängen mit 500 Nm Drehmoment entgegen (die ja schon bei relativ niedrigen Drehzahlen anliegen), d.h. bist Du etwas früh auf dem Gas nach dem Schalten (so wie es normal wäre ohne CDV), hast Du schon wieder für 10 € Kupplung verraucht...
Übrigens ist der Artikel von 1999, etwaige Erfahrungswerte mit dem Z8 sind also nicht eingeflossen. Die Grundsatzbetrachtungen sind natürlich in Ordnung.
Aber nochmal: wieso werden die Dinger dann nicht in allen M-Fahrzeugen verbaut, die ein höheres Drehmoment und dazu ein potentiell höhere Gefährdung durch sportlichere Fahrweise erwarten lassen?
Da ich in einem früheren Leben mal Maschinenbau studiert habe, sind mir die Prinzipien der Festigkeitsberechnung nicht unbekannt.IQ-Man schrieb:
Nichtsdestrotz ging es hier wohl eher um die Frage, welches Übel man in Kauf nehmen muß:
- Drehmomentspitzen im Antriebsstrang oder
- durchrutschende Kupplung mit entsprechendem Verschleiß
Leichtbau ist ja eine tolle Sache, wenn aber BMW Einsparungen vornimmt, die nur mit erhöhtem Kupplungsverschleiß erkauft werden können, ist vielleicht eine weniger als optimale Lösung entstanden.
Ich persönlich halte die Drehmomentspitzen, die in den genannten Fällen auftreten, für kalkulierbar, da man als Fahrer - wie beschrieben - in der Regel den größten Einfluß darauf hat. Sicherlich gibt es mal den Kavalierstart, der auf den Antriebsstrang geht. Aber einem K-Start stehen Hunderte von Schaltvorgängen mit 500 Nm Drehmoment entgegen (die ja schon bei relativ niedrigen Drehzahlen anliegen), d.h. bist Du etwas früh auf dem Gas nach dem Schalten (so wie es normal wäre ohne CDV), hast Du schon wieder für 10 € Kupplung verraucht...
Übrigens ist der Artikel von 1999, etwaige Erfahrungswerte mit dem Z8 sind also nicht eingeflossen. Die Grundsatzbetrachtungen sind natürlich in Ordnung.
Aber nochmal: wieso werden die Dinger dann nicht in allen M-Fahrzeugen verbaut, die ein höheres Drehmoment und dazu ein potentiell höhere Gefährdung durch sportlichere Fahrweise erwarten lassen?
CH Z4
macht Rennlizenz
- Registriert
- 5 Januar 2003
AW: Sammelbestellung CDV
Falls es wiedermal so eine Bestellaktion gibt, würde ich gerne auch zuschlagen. Ansonsten bestell ich mir das Teil direkt.
Hab langsam die Schnauze voll nach jeder zügigen Passfahrt die stinkenden Ausdünstungen meiner Kupplung inhalieren zu müssen...
Falls es wiedermal so eine Bestellaktion gibt, würde ich gerne auch zuschlagen. Ansonsten bestell ich mir das Teil direkt.
Hab langsam die Schnauze voll nach jeder zügigen Passfahrt die stinkenden Ausdünstungen meiner Kupplung inhalieren zu müssen...
AW: Sammelbestellung CDV
Also da stand schon das es für einen Z3 geht...
Aber beim Einbau bin ich mir sehr unsicher, da meine Englischkenntnisse auch nicht so berauschend sind und sehr viele Fachausdrücke in der angeblichen Beschreibung sind
dwz8 schrieb:Leider kenn ich mich beim Z3 nicht aus, kommst Du mit der Anleitung auf der Website nicht zurecht? Ich weiß nicht mehr, ob dir auch für Z3 galt.
Also da stand schon das es für einen Z3 geht...
Aber beim Einbau bin ich mir sehr unsicher, da meine Englischkenntnisse auch nicht so berauschend sind und sehr viele Fachausdrücke in der angeblichen Beschreibung sind
Daytch
macht Rennlizenz
- Registriert
- 16 Juli 2006
AW: Sammelbestellung CDV
*alten Thread wieder hochschieb*
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich ohne dieses CDV genau so kuppeln wie ich meinen Fuß bewege, wodurch ein schleifen der Kupplung verhindert wird. Allerdings wenn ich meinen Fuß schlagartig von der Kupplung nehme können Schäden am Getriebe oder Antriebsstrang auftreten.
Theoretisch müsste mit diesem CDV ja die Kupplung immer genau gleich kuppeln, egal bei welcher Drehzahl, Geschwindigkeit oder Schaltgeschwindigkeit.
Eines habe ich nicht ganz verstanden, baut man da ein anderes Ventil ein, das einfach mehr Handlungsfreiheit zulässt oder wird es ganz rausgenommen?
Gibt es eine Möglichkeit nochmal sowas zu bestellen?
*alten Thread wieder hochschieb*
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich ohne dieses CDV genau so kuppeln wie ich meinen Fuß bewege, wodurch ein schleifen der Kupplung verhindert wird. Allerdings wenn ich meinen Fuß schlagartig von der Kupplung nehme können Schäden am Getriebe oder Antriebsstrang auftreten.
Theoretisch müsste mit diesem CDV ja die Kupplung immer genau gleich kuppeln, egal bei welcher Drehzahl, Geschwindigkeit oder Schaltgeschwindigkeit.
Eines habe ich nicht ganz verstanden, baut man da ein anderes Ventil ein, das einfach mehr Handlungsfreiheit zulässt oder wird es ganz rausgenommen?
Gibt es eine Möglichkeit nochmal sowas zu bestellen?
WiZ8
macht Rennlizenz
- Registriert
- 4 Oktober 2004
AW: Sammelbestellung CDV
also ich kann mir nicht vorstellen, das bei dem SMG ein CDV eingebaut ist. Das CDV soll ja manuelle Kupplungsbetätigungen dämpfen.
ad2, Vom Einbau einer Sintermetallkupplung würde ich dringend abraten, ist nicht sicher ob das SMG damit überhaupt zurecht kommt, die Belastungen für den gesamten Antriebsstrang werden immens. Bestensfalls mal eine organische probieren, die etwas belastbarer sind.
also ich kann mir nicht vorstellen, das bei dem SMG ein CDV eingebaut ist. Das CDV soll ja manuelle Kupplungsbetätigungen dämpfen.
ad2, Vom Einbau einer Sintermetallkupplung würde ich dringend abraten, ist nicht sicher ob das SMG damit überhaupt zurecht kommt, die Belastungen für den gesamten Antriebsstrang werden immens. Bestensfalls mal eine organische probieren, die etwas belastbarer sind.
AW: Sammelbestellung CDV
Meiner Meinung nach aus folgendem Grund: weil bei M-Fahrzeugen dieses nervige verzoegerte Einkuppeln bei sportlich-schnellen Schaltvorgaengen nicht tolerierbar waere.
U.U. haben die Ms auch Antriebsstraenge mit etwas mehr Reserven? (Keine Ahnung ob die abweichen zu den normalen BMWs, koennte ich mir aber schon vorstellen).
Aber nochmal: wieso werden die Dinger dann nicht in allen M-Fahrzeugen verbaut, die ein höheres Drehmoment und dazu ein potentiell höhere Gefährdung durch sportlichere Fahrweise erwarten lassen?
Meiner Meinung nach aus folgendem Grund: weil bei M-Fahrzeugen dieses nervige verzoegerte Einkuppeln bei sportlich-schnellen Schaltvorgaengen nicht tolerierbar waere.
U.U. haben die Ms auch Antriebsstraenge mit etwas mehr Reserven? (Keine Ahnung ob die abweichen zu den normalen BMWs, koennte ich mir aber schon vorstellen).
shizzo
Fahrer
- Registriert
- 18 Mai 2007
AW: Sammelbestellung CDV
Kann dem was WiZ8 über Sintermetall geschrieben hat nur zustimmen. Ich hatte das bei meinem alten Fahrzeug gemacht, bis ich was von den organischen gehört habe. Nie wieder Sintermetall... unerträgliche Geräusche, anfahren wie in der Fahrschule da null Schleifpunkt und zum Teil sogar noch belastbarer wie Sintermetall. Wie sich das beim SMG auswirkt, kann ich dir leider nicht sagen.
Joe
Kann dem was WiZ8 über Sintermetall geschrieben hat nur zustimmen. Ich hatte das bei meinem alten Fahrzeug gemacht, bis ich was von den organischen gehört habe. Nie wieder Sintermetall... unerträgliche Geräusche, anfahren wie in der Fahrschule da null Schleifpunkt und zum Teil sogar noch belastbarer wie Sintermetall. Wie sich das beim SMG auswirkt, kann ich dir leider nicht sagen.
Joe
Crawn
Fahrer
- Registriert
- 18 November 2006
AW: Sammelbestellung CDV
wenn ich es richtig verstanden hab soll ja genau dises verzögerte einkuppeln ausgeschaltet werden.
wenn ich es richtig verstanden hab soll ja genau dises verzögerte einkuppeln ausgeschaltet werden.
WiZ8
macht Rennlizenz
- Registriert
- 4 Oktober 2004
AW: Sammelbestellung CDV
Ja, genau deshalb haben die M´s kein CDV, nur der Z8 hat unlogischerweise eines bekommen (ist ja auch kein M Fahrzeug sondern ein AG Fahrzeug). Das CDV um welches es hier geht, (was in US bestellt wird) ist ja ein modifiziertes ohne "Delay" und sollte im Grunde CV heissen.
Ja, genau deshalb haben die M´s kein CDV, nur der Z8 hat unlogischerweise eines bekommen (ist ja auch kein M Fahrzeug sondern ein AG Fahrzeug). Das CDV um welches es hier geht, (was in US bestellt wird) ist ja ein modifiziertes ohne "Delay" und sollte im Grunde CV heissen.