Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

[S3Raser]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

...das grausamste und sinnloseste Verbrechen der Menschheit...

Wow. Einfach nur wow. Das nenn ich menschenverachtend....

 

[Z on Speed]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Lies das doch noch mal selbst! Einfach ohne Worte, was Du für Vergleiche hinstellst, um das grausamste und sinnloseste Verbrechen der Menschheit zu legitimieren

du bist schon bisschen realitätsfremd oder? so weit hergeholt ist der vergleich garnicht und verbrechen der menschheit gibts wohl durchaus schlimmere.

ob jährlich milliardenfach in der Medizin, der Kosmetik, im Militärwesen oder sonstwo. Unfassbar!b:

bist du dann wenigstens so konsequent und hast weder medikamente, noch kosmetika im haus, die an tieren getestet wurden?
wie sollte man bestimmte dinge sonst testen? direkt am menschen? stellst du dich freiwillig zur verfügung? wäre das dann besser?

wo wäre die medizin denn ohne tierversuche? irgendwo im mittelalter?
klar hören sich solche versuche zum teil derbe an, aber man sollte auch bedenken, dass es ja nicht aus spass und langeweile gemacht wird, sondern um menschen zu helfen.
falls du mal ne organtransplantation brauchst, schreist dann auch dass du das nicht willst, weil es erst durch tierversuche möglich wurde, solche dinge am menschen durchzuführen, du solche verbrechen nicht unterstützt und deswegen lieber das zeitliche segnest? nein? somit ist deine obige aussage doch nur heisse luft

 

[Andreazzz]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Meinst Du Tierversuche ganz generell? Dir ist aber schon klar, dass der Großteil der medizinischen Fortschritte nur durch Tierversuche möglich waren und möglich sind, oder?

Dieser Meinung könnte ich mich zu 100% anschließen.
Tierversuche für die Kosmetik-Industrie nein.
Man bedenke dabei bitte z.B. auch, dass das Insulin, welches Diabetiker benötigen, durch Forschungen an Tieren gewonnen wird.


Andreas

 

[Zisback]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Das gibt es sicher auch schon aus dem Labor.
Aber so ein generelles Nein zu Tierversuchen ist auch nicht mein Ding.

Übrigens bin ich kein Freund von Ersatzteilen (Organspenden).
Das Leben ist kurz, darum geniesse es so lange es dauert.

 

[Andreazzz]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

falls du mal ne organtransplantation brauchst, schreist dann auch dass du das nicht willst, weil es erst durch tierversuche möglich wurde, solche dinge am menschen durchzuführen, du solche verbrechen nicht unterstützt und deswegen lieber das zeitliche segnest? nein? somit ist deine obige aussage doch nur heisse luft

Genauso ist es!

 

[Andreazzz]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Übrigens bin ich kein Freund von Ersatzteilen (Organspenden).

Und genau das glaube ich Dir nicht.
Wenn Du ein "Ersatzteil" benötigst, bist Du doch der Erste, der danach bettelt.
Hast Du mal einen Nierenkranken gesehen, dessen Entgiftung nicht mehr funktioniert oder einen Herzkranken, der Todesangst bekommt, weil er glaubt zu ersticken?
Ich hoffe, dass wird Dir so oder so erspart bleiben und Du benötigst niemals fremde Organe.

Andreas

 

[S3Raser]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Nach dem Motto "Jedem das Seine"?

Eieiei, so früh in der Diskussion und schon schiesst sich einer mit vollkommen unangebrachten Nazivergleichen ins geistige Abseits Naja, nicht weiter verwunderlich...

Ich glaube, dass es für viele Forschungszwecke keine Alternative zu Tierversuchen gibt. Und wenn es der Heilung von Menschen hilft, dürfen wir darauf nicht aus irgendwelchen rührseligen Gründen verzichten. Ansonsten kann man wohl eine Menge auch schon im Labor erproben, indem die biologischen Vorgänge im Reagenzglas nachgebaut werden. Bei dem Einsatz von solchen Technologien muss man natürlich auch immer auf die Wirtschaftlichkeit schauen.

Auf jeden Fall ist diese Thematik ganz, ganz, ganz, ganz weit unten auf der Prioritätenliste

 

[Z on Speed]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Ich sag doch, Totschlagargumente der altbekannten Art. Achtung, ich hab da auch eins für Dich: Hätte es den medizinischen Fortschritt des dritten Reiches nicht gegeben, wäre ich als 10-jähriger an meiner ziemlich komplizierten Blinddarmentzündung womöglich draufgegangen, na und? Gehst Du jetzt nicht mehr zum Arzt, weil aus den damals grausamsten Menschenversuchen heraus die heute so vielen StandardOPs ermöglicht wurden?

wie verwirrt kann man eigentlich sein? was hat dein blinddarm mit mir zu tun? hab ich mich über die tierversuche oder die nazis aufgeregt? nein!!!!!
also geh ich weiterhin zum arzt weil ich mich darüber nie beschwert oder ausgelassen habe. das ist jetzt wieder etwas, das du mir in den mund legen willst und somit ein grund mehr für mich dich nicht ernst zu nehmen - vorallem mit den restlichen haltlosen argumenten deinerseits. hier den prediger spielen, selbst aber absolut inkonsequent zu sein macht ne weitere unterhaltung mit dir zur zeitverschwendung

 

[Z on Speed]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Du glaubst oder hoffst Du nur? - ich hätte (wenn ich mir jetzt Mühe machen würde) massenweise Argumente, also Wissen

na dann pack dein unglaubliches wissen doch mal aus, statt hier immer mit dem selben gerede um den heissen brei zu kommen.

 

[Andreazzz]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Ich möchte keine Partei wählen, sondern nach Themen, so wie sie auf dem Wahl-O-Mat sind.

Und dann müssen die Themenmehrheiten so behandelt werden wie es der Wähler will.

Und gerade dieser Wahl-o-Mat liefert mir die Ergebnisse REP, NPD, CDU und DVU, genau in dieser Reihenfolge.
Schon erstaunlich, dass jetzt auch potentielle CDU-Wähler in die rechte Ecke gestellt werden.
Aber hier haben ja Einige schon länger meinen wahren Charakter erkannt , hätte ich mir doch gleich den Wahl-o-Maten ersparen können .


Andreas

 

[S3Raser]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Und gerade dieser Wahl-o-Mat liefert mir die Ergebnisse REP, NPD, CDU und DVU, genau in dieser Reihenfolge.
Schon erstaunlich, dass jetzt auch potentielle CDU-Wähler in die rechte Ecke gestellt werden.

Echt? CDU käme auch für dich in Frage? Hät ich jetzt nicht gedacht... Ach, wegen dem Rüttgers und seinen rechten Rumänen-Sprüchen, oder?

 

[crake]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Du glaubst oder hoffst Du nur? - ich hätte (wenn ich mir jetzt Mühe machen würde) massenweise Argumente, also Wissen.

Ich habe diesen - zugegeben provokativen - Einwand und Vergleich nur deshalb geschrieben, weil mir wieder klar geworden ist, dass Menschen wie RQP eine Partei aus Gründen wählen oder ablehnen, die mir völlig überzogen erscheinen. Mir war auch klar, dass das eine gewisse Diskussion entfachen würde. Bin aber auch SEHR froh, dass offensichtlich nicht alle hier RQPs Sichtweise teilen.
Argumente sind eins, Wissen ist von Vorteil, aber weit wichtiger ist ZUSÄTZLICH eine direkte, lange und persönliche ERFAHRUNG - in meinem Falle in der Biologie, der Humanmedizin und der Tiermedizin. Und genau diese lässt mich diesen groben Vergleich und die harte These machen: manche Tiere werden in Tierversuchen besser versorgt als alte Menschen in Altersheimen. Ich finde das natürlich nicht gut. Aber es zeugt von der Doppelmoral vieler sogenannter "Tierschützer". Niemand bezeichnet Tiere als Sachen. Vielmehr sind Menschen als SäugeTIERE definiert. Und natürlich ist sich jeder selbst der Nächste. Jeder Mensch möchte gesund leben und Krankheiten heilen. Dazu nutzt man - auf möglichst humane Weise! - Tiermodelle, um Fortschritte zu machen.
Nur ein paar interessante Fakten: in einer großen EU-Studie gab die große Mehrheit der Befragten an, dass das Wohlergehen der Tiere in Tierversuchen mangelhaft sei. Dass strengere Regularien eingeführt werden müssen. Gleichzeitig gab die große Mehrheit an, dass sie völlig ungenügend informiert sei. Und dieser geringe Informationsgehalt kam zu 80% von Tierschutzorganisationen, mit ihren plakativen, und wenigen differenzierten Bildern von Greueltaten einiger "schwarzer Schafe". Daraus entstehen dann diese wahnsinnig objektiven Diskussionen...
Viele Tierschutzorganisationen treten das redliche Bemühen der Forscher, Kranken zu helfen und Leiden zu mindern, mit Füßen. Sie sollten sich Forschungseinrichtungen mal von innen ansehen. Im wahren Leben.
Dann würden auch zweifelhafte Vergleiche mit dem Dritten Reich ausbleiben...

 

[Zisback]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Und genau das glaube ich Dir nicht.
Wenn Du ein "Ersatzteil" benötigst, bist Du doch der Erste, der danach bettelt.
Hast Du mal einen Nierenkranken gesehen, dessen Entgiftung nicht mehr funktioniert oder einen Herzkranken, der Todesangst bekommt, weil er glaubt zu ersticken?
Ich hoffe, dass wird Dir so oder so erspart bleiben und Du benötigst niemals fremde Organe.

Ich habe schon Menschen nach Transplantationen gesehen, die ständig Angst vor jeder Grippewelle haben, weil sie fürchten bei der nächsten Infektion von Bakterien oder Viren "gefressen" zu werden.

Es gibt auch immer ein Danach. Und jeder muss für sich entscheiden, ob er das will. Der Tod gehört zum Leben dazu. Allerdings wird von fast niemandem akzeptiert, wenn es soweit ist. Ganz grausam finde ich übrigens Reaninamation, auf die ich für mich auch gern verzichten kann.

Stell Dir vor Du hast einen Herzinfarkt und sie holen Dich zurück. Teile Deines Gehirns sind mangels Sauerstoffversorgung schon nicht mehr funktionsfähig. Du bist (schwer) behindert und ein Pflegefall. Und damit Deine Leiden möglicht lange dauert, kriegste dann ein neues Herz. Der Rest dieses wiedergewonnenen Lebens bedeutet für Dich dann jahrelanges Sichtum bis zum Ende.

Das magst Du vielleicht egoistisch finden, ich wünsche mir Vieles, aber sicher kein Ableben "nach langer schwerer Krankheit". Schluss und gut.

 

[Zisback]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Und gerade dieser Wahl-o-Mat liefert mir die Ergebnisse REP, NPD, CDU und DVU, genau in dieser Reihenfolge.
Schon erstaunlich, dass jetzt auch potentielle CDU-Wähler in die rechte Ecke gestellt werden.

Das die CDU rechts von der DVU liegt ist ungewöhnlich. Allerdings liefert der Wahlomat eine Antwort nach behandelten Positionen mit individuellen Schwerpunkten. Die Schnittmenge Deiner Schwerpunkte ist bei den Extremisten in 2 Fällen grösser ist als bei der CDU.

Rechts von der Mitte ist in der Parteienlandschaft eben schon "rechts aussen". Das die CDU hier in einem Zuge mit den Extremisten auftaucht ist nicht verwunderlich. Was mich mehr erstaunt ist, daß es überhaupt eine Wählergruppe gibt, bei der ernsthaft diese Parteien als "Empfehlung" heraus kommen können.

 

[dwz8]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

...
Aber wozu schreib ich das? Will doch hier eh so gut wie keiner wissen.
...
Dazu: hier schreiben ein paar komplett Unterbelichtete mit, lasst es bitte. Es ist so dumm, dass man schreien müsste!

Lars, ich denke, es reicht jetzt langsam.

Jeder hat das Recht auf eigene Meinung, wenn sie denn angemessen vorgetragen wird. Allerdings pauschalierst Du in einer Weise, die an Beleidigung grenzt.

Wer gibt Dir das Recht, anzunehmen, daß es hier auch nur einen einzigen User gibt, der das von Dir beschriebene Negativbeispiel mit dem Collie gutheißen würde?
Wieso ziehst Du ein solches, absolut extremes Beispiel heran, um grundsätzlich Tierversuche zu beschreiben?
Warum beleidigst Du einen ganzen Berufsstand, auf den auch Du angewiesen bist oder irgendwann mal sein wirst?

Keiner wird abstreiten, daß es Extremfälle gibt, und wenn Du Dir die Mühe machen würdest, Dich mit diesem Forum mal etwas auseinanderzusetzen, würdest Du sehr schnell eine ganze Reihe von Aktionen finden, wo mit Spendengeldern dieses Forums Tierasyle unterstützt wurden, und das schon über Jahre hinweg. Und ja, da wurde auch ein Hund gerettet aus einem Tierversuchslabor aus Griechenland, wenn ich mich recht entsinne.
Es gibt eine ganze Reihe von Usern hier, die Tierliebhaber sind oder die sich im Tierschutz engagieren.
Deshalb sind sie aber trotzdem keine Vegetarier, weil Tiere nicht getötet werden sollten.

Deine Gesinnung in Ehren, aber Du schießt weit, weit über das Ziel hinaus. Und es macht auch keinen guten Eindruck, anschließend in andere Threads abzuwandern und dann über die Spinner hier zu reden.

 

[crake]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Na, da lag ich ja mit meiner Vermutung goldrichtig! Was Du schreibst, ist von vorne bis hinten nur mit dem Wort Propaganda zu beschreiben, allerdings ziemlich schwacher. Ich antworte jetzt mal passend: Traumatisierst Du eigentlich so eine Colliehündin selbst oder lässt Du das andere machen?
Es ist traurig, dass man Dir nicht vernünftig reden kann. Lese unsere Beiträge nochmal genau durch, und prüfe dann, was eher nach Propaganda klingt... Ich arbeite nicht mit Hunden und lasse auch nicht an Hunden arbeiten. Dass Du Hunde als Beispiel nimmst, ist nicht verwunderlich, es ist genau diese plakative Art und Weise, die ich an übereifrigen Tierschützern ablehne. Mäuse sind gleich nicht so schlimm? Oder Zebrafische? Oder gar Fruchtfliegen?
Es ist übrigens genau was ich als Doppelmoral bezeichne: Du bist der Frage, ob Du Medikamente nimmst, ausgewichen. Und hast einen zwielichten Vergleich mit KZ-Ärzten geführt. Im Sinne von: wenn ein Übel bereits begangen wurde, kann man auch den Nutzen daraus ziehen. Dass Tierversuche nicht schön sind, ist jedem klar. Aber man sollte wenigstens dazu stehen, wenn man Medikamente und Operationen in Anspruch nimmt.

Zur Erklärung: um die Ausschüttung bestimmter Botenstoffe im Blut, Lymphsystem und Knochenmark bei plötzlicher Verletzung zu messen, wurden/werden große Säugetiere (auch Collies) wichtigerweise ohne jede Betäubung traumatisiert, zu Deutsch: ihnen wird (nicht von einer Maschine) z.B. ein Hinterlauf mit einem Hammer mit ca. 20 -30 Schlägen komplett zu Brei geschlagen, der Knochen vollkommen zertrümmert. Das Tier muss gefesselt bei seiner eigenen Marter zuschauen und wird nach Probenahme etwa zwei Stunden später getötet (mit Liebe und natürlich der billigsten Methode).
Genau das meinte ich: plakative Berichterstattung, ohne jeglichen Nachweis, welches Land, wo, wann, warum, legal, illegal etc.

Ist ja jetzt nur ein schlimmes Beispiel, in Wahrheit werden die Tiere meistens von morgens bis abends gestreichelt!
Stimmt, es ist ein (bis jetzt von Dir nicht verifiziertes, aber durchaus mögliches) Beispiel. Und es ist ein schlimmes Beispiel, definitiv. Ich würde so etwas niemals durch die Ethikkommission bringen oder lassen (v.a. da es stark nach Grundlagenforschung klingt).

Aber wozu schreib ich das? Will doch hier eh so gut wie keiner wissen. Mich wundert allerdings nicht, dass so manche Tierschutzorganisation mittlerweile rabiat geworden ist, wo es ihnen einfach nicht gelingt, sich gegen die staatlich verordnete Verharmlosung dieser zigtausendfachen und grauenhaften "Tierversuche" in der Öffentlichkeit Gehör zu verschaffen. In diesem Zusammenhang sollte man sich das Wort "Tierversuch" mal so richtig auf der Zunge zergehen lassen oder Dein gewähltes "in Tiermodellen"!
Das kommentiere ich lieber nicht.

Da ich bei solchen Aktionen aber nicht mit mache und keinerlei Kontakt in dieser Richtung habe, kann ich mir leisten, diesen Beitrag zu schreiben. Denn der Normalfall ist ja heute schon so, dass ich ab jetzt ein Fall für den Staatsschutz geworden bin. Auch das will hier keiner glauben (s.o. glauben ist nicht Wissen).
Das ist auch nachvollziehbar, denn Du stehst nicht über dem Gesetz. Und Deine Werte solltest Du auch Menschen, und seien es Forscher, zuteil werden lassen.

!! Richtigstellung: Dies ist lediglich die fiktive Darstellung eines Briefes, wie er von einem ernsthaften Tierfreund stammen könnte. Hierzu zählen ebenfalls sämtliche Beiträge von RQP in diesem Thread. Der Verfasser erklärt, dass keine seiner Aussagen der Wahrheit entspricht und er sich ausdrücklich von allen gemachten Aussagen distanziert.

Das war's damit von mir. Die Fronten sind zu verhärtet, und meine Zeit ist mir dafür zu schade.

 

[Kinofan]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Jetzt ist aber mal gut mit Eurem Tierschutz!

Macht dazu einen eigenen Thread auf!



Hier geht es um die HSP!

HSP rules!

Schönheitsoperationen für alle!!!!

 

[Wackel]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Schönheitsoperationen für alle!!!!

Gut, wer es braucht......:)

 

[Zisback]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

HSP rules!

Schönheitsoperationen für alle!!!!

Das ist mal ne Gesundheitsreform.
Und als Reform der Reform dann auch für den heimischen Goldhamster.
Privatärztliche Kassenversorgung für Haustiere.
Tierfreunde sind auch Wähler.

 

[S3Raser]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Sorry, aber ich hijacke jetzt noch mal ganz bewusst den Horst SChlämmer Thread
Auf Spiggl kann man jetzt einen Wahl-Check auf Kandidaten-Basis machen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,646745,00.html

 

[karatekid]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Hier geht es um die HSP!

HSP rules!

Schönheitsoperationen für alle!!!!

War da nicht auch was mit Mindestgehalt pauschal für alle.

 

[Kinofan]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

War da nicht auch was mit Mindestgehalt pauschal für alle.

Jepp!

Ich glaube 2.500 Euronen!

Von irgendwas muss man ja auch leben!

 

[crake]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Jetzt geht das schon wieder los... Ich kenne in Deutschland kein Institut, das Hunde derart kaufen würde - wäre auch sinnlos, weil sie gar nicht genetisch homogen und zulässig wären... Mein Kommentar dazu: siehe Bild.

 

[dwz8]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Leute, macht Euch das Leben nicht gegenseitig schwer:

Aus den Nutzungsbedingungen:

8. Pflichten der Benutzer

Durch das Anklicken des Annahme-Knopfes bei der Registrierung in unserem Forensystem, wird rechtlich verbindlich versichert, dass hier keine Beiträge veröffentlicht werden, die

politisch orientiert
beleidigend
belästigend
verleumderisch
hasserregend
obszön
in jeglicher Form jugendgefährdend
vulgär
sexuell orientiert
pornographisch
rassistisch
menschenverachtend
abscheulich
bedrohlich

sind, oder sonst gegen geltendes Recht in der Bundesrepublik Deutschland oder die guten Sitten verstoßen würden.

Also bleibt die wichtige Frage: Ist Horst Schlämmer politisch?

 

[Andreazzz]

AW: Wer geht WÄHLEN? Wieviel % wählt HSP?

Leute, macht Euch das Leben nicht gegenseitig schwer:

Aus den Nutzungsbedingungen:



Also bleibt die wichtige Frage: Ist Horst Schlämmer politisch?

Noch wichtiger wäre aber die Frage: Was darf man dann hier schreiben :-)?

Andreas