endlich kann es los gehen
- Ersteller Frantic
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AW: endlich kann es los gehen
Hallo,
also so schlimm finde ich den Spoiler auch nicht.Nur mir persönlich ist der Abstand von Deckel zum Spoiler zu hoch,könnte flacher liegen.
Und Deine Einstellung finde ich auch klasse.Es ist DEIN Zetti und DIR muss er gefallen.
Also dranbauen und ausprobieren.Denn Versuchen macht klug.
Gruss Marc
Hallo,
also so schlimm finde ich den Spoiler auch nicht.Nur mir persönlich ist der Abstand von Deckel zum Spoiler zu hoch,könnte flacher liegen.
Und Deine Einstellung finde ich auch klasse.Es ist DEIN Zetti und DIR muss er gefallen.
Also dranbauen und ausprobieren.Denn Versuchen macht klug.
Gruss Marc
Z on Speed
macht Rennlizenz
- Registriert
- 19 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
also ich find solche spoiler ja auch nicht schlecht, vorausgesetzt sie passen zum auto. fürn zzz find ich den zu hoch und zu breit, wirkt eben zu überdimensioniert. aber wenns dir gefällt is es ok
aber was an deim zzz garnicht geht sind die felgen
lg manu
also ich find solche spoiler ja auch nicht schlecht, vorausgesetzt sie passen zum auto. fürn zzz find ich den zu hoch und zu breit, wirkt eben zu überdimensioniert. aber wenns dir gefällt is es ok
aber was an deim zzz garnicht geht sind die felgen
lg manu
OP
Frantic
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- Registriert
- 15 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
da haste recht, der Abstand ist mir auch etwas zu groß; werde mal schauen ob man da etwas machen kann ohne die Stabilität der Stützen zu arg zu schwächen.
..... warte mal; ich kenn da einen der arbeitet mit CNC Maschinen ..... hm; ok, in kürze gibt es andere Bilder mit gekürzten Alu Halterungen
aber zuvor werde ich das Teil mal dem Mann vom Tüv zeigen (er wollte es doch mal mit eigenen Augen sehen bevor er mir ein OK gibt).
Werde dann mal weiter berichten.
MarcMC schrieb:
da haste recht, der Abstand ist mir auch etwas zu groß; werde mal schauen ob man da etwas machen kann ohne die Stabilität der Stützen zu arg zu schwächen.
..... warte mal; ich kenn da einen der arbeitet mit CNC Maschinen ..... hm; ok, in kürze gibt es andere Bilder mit gekürzten Alu Halterungen
aber zuvor werde ich das Teil mal dem Mann vom Tüv zeigen (er wollte es doch mal mit eigenen Augen sehen bevor er mir ein OK gibt).Werde dann mal weiter berichten.
comar
Fahrer
- Registriert
- 14 Dezember 2003
AW: endlich kann es los gehen
@Frantic:
ich verfolge das ganze bei Dir schon seit dem ersten Thread.Ich finde das der Spoiler wirklich gut aussieht!Wnn Du ihn jetzt noch näher an den Kofferraumdeckel hinbekommst .Ich frag mich wie der wohl an einem Stahlgrauen Facelift aussieht... 
.Ich galube dafür könnte ich mich auch begeistern.
und denke bei den nicht PRO Sprüchen: "nur tote Fische schwimmen mit dem Strom"
Also wünsch Dir bestes gelingen!
Gruß
Marco
@Frantic:
ich verfolge das ganze bei Dir schon seit dem ersten Thread.Ich finde das der Spoiler wirklich gut aussieht!Wnn Du ihn jetzt noch näher an den Kofferraumdeckel hinbekommst
.Ich frag mich wie der wohl an einem Stahlgrauen Facelift aussieht... .Ich galube dafür könnte ich mich auch begeistern.und denke bei den nicht PRO Sprüchen: "nur tote Fische schwimmen mit dem Strom"
Also wünsch Dir bestes gelingen!
Gruß
Marco
OP
Frantic
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- Registriert
- 15 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
mal noch ne kurze Frage an die StVo Kenner:
wie war nochmal der genaue Wortlaut mit Anbau-Teilen ?? ... "dürfen nicht über die Fahrzeugmasse hinausreichen" oder ..."dürfen nicht über die Silhouette hinausreichen".
Weil irgendwie sieht es gefährlich aus, wenn sich jemand mit mir am Seitenfenster unterhält und ich losfahren würde ... dann träfe ihn nämlich der Flügel
mal noch ne kurze Frage an die StVo Kenner:
wie war nochmal der genaue Wortlaut mit Anbau-Teilen ?? ... "dürfen nicht über die Fahrzeugmasse hinausreichen" oder ..."dürfen nicht über die Silhouette hinausreichen".
Weil irgendwie sieht es gefährlich aus, wenn sich jemand mit mir am Seitenfenster unterhält und ich losfahren würde ... dann träfe ihn nämlich der Flügel
indyone_de
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- Registriert
- 3 April 2002
AW: endlich kann es los gehen
ACK. Ich wollte auch erstmal auf die Bilder warten, da ich die Spoiler bspw von Breyton nicht so verkehrt finde. Aber dieses Monstrum ist grausig. Noch dazu in schwarz auf dem Roten. Und dann auch noch in Kombi mit dem Hardtop. Da schüttelt es mich...
Aber natürlich: Alles was geht, mag erlaubt sein.
Ciao Oli
_Dirk schrieb:hi,
mal ganz ehrlich. das kann man doch nicht ernst meinen oder?
dein zzz muß sich doch mit hand und fuß gewehrt haben als ihr die bilder gemacht habt
ACK. Ich wollte auch erstmal auf die Bilder warten, da ich die Spoiler bspw von Breyton nicht so verkehrt finde. Aber dieses Monstrum ist grausig. Noch dazu in schwarz auf dem Roten. Und dann auch noch in Kombi mit dem Hardtop. Da schüttelt es mich...
Aber natürlich: Alles was geht, mag erlaubt sein.
Ciao Oli
OP
Frantic
Fahrer
- Registriert
- 15 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
Houston wir haben ein Problem ==> Dekra zum Thema Heckflügel ==>
vielen Dank für die Zusendung Ihrer Anfrage.
Gerne antworten wir Ihnen:
Bezugnehmend auf die StVZO §30 dürfen Fahrzeugen nur so gebaut, umgebaut
oder ausgerüstet sein, dass für Insassen und andere Verkehrsteilnehmer
keine
besondere Gefährdung zu erwarten ist.
Dieses gilt auch für Luftleiteinrichtungen.
Für die Ablehnung derartiger Eintragungen gibt es mehrere Gründe.
Heckspoiler zählen zu den Windleiteinrichtungen. Diese sollen zum Einen
das Fahrverhalten positiv beeinflussen und zum Anderen erwatet man vom
Spoiler eine günstige optimale Führung des Luftwiderstandes.
Weiterhin sollte es keinen nachteiligen Einfluss auf den
Kraftstoffverbrauch geben.
Grade bei großen Spoilern in Form von "Heckflügeln" ist diese Beurteilung
sehr
aufwendig und teuer. Hier wären Windkanalmessungen notwendig, die dem
durchschnittlichen Kunden nicht zumutbar sind.
Ein weiterer Grund ist die Art des Anbaus und die Befestigung.
Bei den großen Flächen lassen sich die Kräfte, die dann bei höheren
Geschwindigkeiten auf einen solchen Spoiler, und damit auch auf seine
Befestigung wirken, nicht ohne weiteres beurteilen.
Da Heckspoiler im weitesten Sinne über die Fahrzeugumrisse hinausragen,
müssen sie so ausgeführt sein, dass eine Gefährdung anderer
Verkehrsteilnehmer
weitestgehend ausgeschlossen ist. Dieses trifft auch für Unfälle zu.
Daher sind Heckspoiler in der Regel aus weichen, verformbaren Materialien
herzustellen. Eine andere Möglichkeit wären sogenannte Sollbruchstellen,
die
dann bei großer Windlast wieder zu Gefahren führen würden.
Und aus der Summe dieser auftretenden Schwierigkeiten, lehnen die
meisten Sachverständigen die Abnahme übergroßer Heckspoiler ab.
Dies gilt sinngemäß für alle Spoiler in entsprechender Bauweise
(s.g. "DTM-Spoiler"), auch wenn Teile des Spoilers nicht aus Aluminium
sondern aus Carbon, GFK, Kevlar oder Kohlefaser gefertigt wurden.
Die Grundlage bildet der o.g. §30 StVZO, der die Beschaffenheit der
Fahrzeuge
vorschreibt.
Hier nur einmal die ersten drei Absätze:
"§30 Beschaffenheit der Fahrzeuge
(1) Fahrzeuge müssen so gebaut und ausgerüstet sein, dass
1. ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder
mehr als unvermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt,
2. die Insassen insbesondere bei Unfällen vor Verletzungen
möglichst geschützt sind und das Ausmaß und die Folgen
von Verletzungen möglichst gering bleiben.
(2) Fahrzeuge müssen in straßenschonender Bauweise hergestellt sein
und in dieser erhalten werden.
(3) Für die Verkehrs- oder Betriebssicherheit wichtige Fahrzeugteile,
die besonders leicht abgenutzt oder beschädigt werden können, müssen
einfach zu überprüfen und leicht auswechselbar sein. ..."
Ein weiterer Hinweis ergibt sich auf dem folgenden Paragraphen
"§ 30c Vorstehende Außenkanten
(1) Am Umriss der Fahrzeuge dürfen keine Teile so hervorragen, dass sie den
Verkehr mehr als unvermeidbar gefährden.
(2) Vorstehende Außenkanten von Personenkraftwagen müssen den im Anhang
zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen entsprechen...."
Diese Vorschriften dienen auch bei vielen anderen Anbauteile für die
Beurteilung.
Es erging übrigens ein Verbot, an alle Prüfstellen und
Überwachungsorganisationen,
welches sich auf die Begutachtung, Änderungsabnahme oder die
Hauptuntersuchung
von Fahrzeugen mit Spoilern bezieht, die entweder ganz oder teilweise aus
freiliegenden, metallischen Werkstoffen aufgebaut sind.
Sie entsprechen damit nicht den Forderungen des § 30c Abs. 1 StVZO und
§ 30 Abs. 1 StVZO und die von diesen Teilen ausgehenden Gefährdungen sind
vermeidbar.
Auch wenn diese Spoiler in ihren Abmessungen und der Anbringungsart den
Anforderungen des VdTÜV Merkblattes 744 bzw. der Richtlinie 74/483/EWG
(Vorstehende Außenkanten) entsprechen, wird durch die Verwendung von
metallischen Werkstoffen das Gefährdungspotential erhöht.
Insbesondere kann keine Übertragung der bisherigen Grenzwerte des
Merkblattes für die Aufschlagprüfung auf die neuen Materialien erfolgen
(Simulation des Kopfaufschlags mittels Prüfpendel).
Das Ministerium für Umwelt und Verkehr hat die Technische Prüfstelle
angewiesen, künftig derartige Fahrzeugteile als unzulässig im Sinne von §
30
Abs. 1 Nr. 1 und § 30c Abs. 1 StVZO einzustufen.
Das Ministerium verweist darauf, dass ein derart hervorstehendes Teil auch
bei
Rundungen von 2,5 mm Radius bereits bei Geschwindigkeiten im Bereich von
10 bis 20 m/s messerähnliche Eigenschaften aufweisen kann.
Damit stellt es für die übrigen Verkehrsteilnehmer eine unzumutbare
Gefährdung
dar. Die Bauweise ist mit so genannten Hecktragesystemen oder ähnlichen
Trägern nicht vergleichbar; diese sind im Allgemeinen sowieso nicht ständig
an
den Fahrzeugen angebaut.
Mit freundlichen Grüßen
DEKRA Automobil GmbH
AP7 Betriebsmittel und Infosysteme
i. A. Andreas Forkert
=======>> NAJA, überstehen tut ja nix; zumindest nicht über die Fahrzeugbreite.
Die Höhe wird noch um 8 cm zum Kofferraum hin verringert und lediglich die Stützen sind aus Metall.
Das is mal wieder typisch D; dann trägt einem ein Prüfer etwas ein und der nächste bekommt fast nen Herzinfarkt.
Werde trotzdem mal den Tüv Prüfer meines Vertrauens danach fragen.
Houston wir haben ein Problem ==> Dekra zum Thema Heckflügel ==>
vielen Dank für die Zusendung Ihrer Anfrage.
Gerne antworten wir Ihnen:
Bezugnehmend auf die StVZO §30 dürfen Fahrzeugen nur so gebaut, umgebaut
oder ausgerüstet sein, dass für Insassen und andere Verkehrsteilnehmer
keine
besondere Gefährdung zu erwarten ist.
Dieses gilt auch für Luftleiteinrichtungen.
Für die Ablehnung derartiger Eintragungen gibt es mehrere Gründe.
Heckspoiler zählen zu den Windleiteinrichtungen. Diese sollen zum Einen
das Fahrverhalten positiv beeinflussen und zum Anderen erwatet man vom
Spoiler eine günstige optimale Führung des Luftwiderstandes.
Weiterhin sollte es keinen nachteiligen Einfluss auf den
Kraftstoffverbrauch geben.
Grade bei großen Spoilern in Form von "Heckflügeln" ist diese Beurteilung
sehr
aufwendig und teuer. Hier wären Windkanalmessungen notwendig, die dem
durchschnittlichen Kunden nicht zumutbar sind.
Ein weiterer Grund ist die Art des Anbaus und die Befestigung.
Bei den großen Flächen lassen sich die Kräfte, die dann bei höheren
Geschwindigkeiten auf einen solchen Spoiler, und damit auch auf seine
Befestigung wirken, nicht ohne weiteres beurteilen.
Da Heckspoiler im weitesten Sinne über die Fahrzeugumrisse hinausragen,
müssen sie so ausgeführt sein, dass eine Gefährdung anderer
Verkehrsteilnehmer
weitestgehend ausgeschlossen ist. Dieses trifft auch für Unfälle zu.
Daher sind Heckspoiler in der Regel aus weichen, verformbaren Materialien
herzustellen. Eine andere Möglichkeit wären sogenannte Sollbruchstellen,
die
dann bei großer Windlast wieder zu Gefahren führen würden.
Und aus der Summe dieser auftretenden Schwierigkeiten, lehnen die
meisten Sachverständigen die Abnahme übergroßer Heckspoiler ab.
Dies gilt sinngemäß für alle Spoiler in entsprechender Bauweise
(s.g. "DTM-Spoiler"), auch wenn Teile des Spoilers nicht aus Aluminium
sondern aus Carbon, GFK, Kevlar oder Kohlefaser gefertigt wurden.
Die Grundlage bildet der o.g. §30 StVZO, der die Beschaffenheit der
Fahrzeuge
vorschreibt.
Hier nur einmal die ersten drei Absätze:
"§30 Beschaffenheit der Fahrzeuge
(1) Fahrzeuge müssen so gebaut und ausgerüstet sein, dass
1. ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder
mehr als unvermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt,
2. die Insassen insbesondere bei Unfällen vor Verletzungen
möglichst geschützt sind und das Ausmaß und die Folgen
von Verletzungen möglichst gering bleiben.
(2) Fahrzeuge müssen in straßenschonender Bauweise hergestellt sein
und in dieser erhalten werden.
(3) Für die Verkehrs- oder Betriebssicherheit wichtige Fahrzeugteile,
die besonders leicht abgenutzt oder beschädigt werden können, müssen
einfach zu überprüfen und leicht auswechselbar sein. ..."
Ein weiterer Hinweis ergibt sich auf dem folgenden Paragraphen
"§ 30c Vorstehende Außenkanten
(1) Am Umriss der Fahrzeuge dürfen keine Teile so hervorragen, dass sie den
Verkehr mehr als unvermeidbar gefährden.
(2) Vorstehende Außenkanten von Personenkraftwagen müssen den im Anhang
zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen entsprechen...."
Diese Vorschriften dienen auch bei vielen anderen Anbauteile für die
Beurteilung.
Es erging übrigens ein Verbot, an alle Prüfstellen und
Überwachungsorganisationen,
welches sich auf die Begutachtung, Änderungsabnahme oder die
Hauptuntersuchung
von Fahrzeugen mit Spoilern bezieht, die entweder ganz oder teilweise aus
freiliegenden, metallischen Werkstoffen aufgebaut sind.
Sie entsprechen damit nicht den Forderungen des § 30c Abs. 1 StVZO und
§ 30 Abs. 1 StVZO und die von diesen Teilen ausgehenden Gefährdungen sind
vermeidbar.
Auch wenn diese Spoiler in ihren Abmessungen und der Anbringungsart den
Anforderungen des VdTÜV Merkblattes 744 bzw. der Richtlinie 74/483/EWG
(Vorstehende Außenkanten) entsprechen, wird durch die Verwendung von
metallischen Werkstoffen das Gefährdungspotential erhöht.
Insbesondere kann keine Übertragung der bisherigen Grenzwerte des
Merkblattes für die Aufschlagprüfung auf die neuen Materialien erfolgen
(Simulation des Kopfaufschlags mittels Prüfpendel).
Das Ministerium für Umwelt und Verkehr hat die Technische Prüfstelle
angewiesen, künftig derartige Fahrzeugteile als unzulässig im Sinne von §
30
Abs. 1 Nr. 1 und § 30c Abs. 1 StVZO einzustufen.
Das Ministerium verweist darauf, dass ein derart hervorstehendes Teil auch
bei
Rundungen von 2,5 mm Radius bereits bei Geschwindigkeiten im Bereich von
10 bis 20 m/s messerähnliche Eigenschaften aufweisen kann.
Damit stellt es für die übrigen Verkehrsteilnehmer eine unzumutbare
Gefährdung
dar. Die Bauweise ist mit so genannten Hecktragesystemen oder ähnlichen
Trägern nicht vergleichbar; diese sind im Allgemeinen sowieso nicht ständig
an
den Fahrzeugen angebaut.
Mit freundlichen Grüßen
DEKRA Automobil GmbH
AP7 Betriebsmittel und Infosysteme
i. A. Andreas Forkert
=======>> NAJA, überstehen tut ja nix; zumindest nicht über die Fahrzeugbreite.
Die Höhe wird noch um 8 cm zum Kofferraum hin verringert und lediglich die Stützen sind aus Metall.
Das is mal wieder typisch D; dann trägt einem ein Prüfer etwas ein und der nächste bekommt fast nen Herzinfarkt.
Werde trotzdem mal den Tüv Prüfer meines Vertrauens danach fragen.
OP
Frantic
Fahrer
- Registriert
- 15 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
Das Projekt geht weiter:
Nach eeeeewigen Wochen hat es mein CNC Spezi endlich hinbekommen, nicht nur 1 Kind zu zeugen sondern auch meine Alu Halterungen zu fräsen
Es sieht verdammt gut aus: der Abstand Flügel / Heckklappe beträgt jetzt ca. 6 cm und die 5cm Inoveda (oder wie diese Jungs heissen) Antenne passt gerade noch drunter.
Bilder folgen in Kürze; der endgültige Anbau wird aber noch ca. 2 Wochen auf sich warten lassen.
Der Mensch vom Tüv meinte nur: ...hm....hm... sieht ja geil aus ..hm.. ist nur ein 4 Zylinder ... hm.. OK, tragen wir ein. Bei einem 6 Zylinder würde ich es aber nicht machen.
Ich habe ihm dann noch gesagt, das an der Innenseite des Kofferraums Querstreben die Aufnahmepunkte verbinden werden; dann war er glücklich.
Das Projekt geht weiter:
Nach eeeeewigen Wochen hat es mein CNC Spezi endlich hinbekommen, nicht nur 1 Kind zu zeugen sondern auch meine Alu Halterungen zu fräsen
Es sieht verdammt gut aus: der Abstand Flügel / Heckklappe beträgt jetzt ca. 6 cm und die 5cm Inoveda (oder wie diese Jungs heissen) Antenne passt gerade noch drunter.
Bilder folgen in Kürze; der endgültige Anbau wird aber noch ca. 2 Wochen auf sich warten lassen.
Der Mensch vom Tüv meinte nur: ...hm....hm... sieht ja geil aus ..hm.. ist nur ein 4 Zylinder ... hm.. OK, tragen wir ein. Bei einem 6 Zylinder würde ich es aber nicht machen.
Ich habe ihm dann noch gesagt, das an der Innenseite des Kofferraums Querstreben die Aufnahmepunkte verbinden werden; dann war er glücklich.
mauf
macht Rennlizenz
- Registriert
- 25 Juli 2005
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 2,5i
AW: endlich kann es los gehen
Mal abgsehen von der Farbe, wo sieht Deiner jetzt groß anders aus?
Frantic schrieb:Ich weiß, ist eine ziemliche Geschmackssacheaber mir gefällt es (wenn das alles so passt wie es soll) und der Preis war auch seeeeeehr günstig (210 € bei ebay; normalerweise 729€).
Mir ist es eben wichtig, das ich einen individuellen Zetti habe
solange er nicht so aussieht =>
Mal abgsehen von der Farbe, wo sieht Deiner jetzt groß anders aus?
Jokin
Waschverweigerer
AW: endlich kann es los gehen
Oh, man - der Tankdeckel! Der Tankdeckel ist bei Frantic nicht schwarz! Boah, du siehst auch gaaar nix ...mauf schrieb:Mal abgsehen von der Farbe, wo sieht Deiner jetzt groß anders aus?
Black Mamba
Fahrer
- Registriert
- 17 Dezember 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: endlich kann es los gehen
Sorry, aber meiner Meinung nach bist du mächtig über's Ziel hinaus geschossen.
Respect zu deinen TÜV-Prüfer der das abgenommen hat
Frantic schrieb:
Sorry, aber meiner Meinung nach bist du mächtig über's Ziel hinaus geschossen.
Respect zu deinen TÜV-Prüfer der das abgenommen hat
silence
Fahrer
- Registriert
- 11 März 2004
AW: endlich kann es los gehen
Guten Morgen,
auch wenn ich mir "Feinde" mache, aber ich finde nur leben und leben lassen,
meine Güte wenn hier einer was an seinem Auto verändern möchte dann lasst ihn doch, warum muss man dann gleich so persönlich werden???
Für mich pers. käm so was auch nicht in Frage, aber wenn doch jemand Spass dran hat, wieso muss man das dann immer so kommentieren?? Und wenn das Auto nur noch 80 fährt, wenns gefällt ist es doch egal oder??? Ich denke hier hat jeder was an seinem Auto was einem anderen überhaupt nicht gefällt.
Jedem das Seine, ich finde auch man kann das respektieren wenn sich jemand so arbeiten macht....
Cu
Martin
Guten Morgen,
auch wenn ich mir "Feinde" mache, aber ich finde nur leben und leben lassen,
meine Güte wenn hier einer was an seinem Auto verändern möchte dann lasst ihn doch, warum muss man dann gleich so persönlich werden???
Für mich pers. käm so was auch nicht in Frage, aber wenn doch jemand Spass dran hat, wieso muss man das dann immer so kommentieren?? Und wenn das Auto nur noch 80 fährt, wenns gefällt ist es doch egal oder??? Ich denke hier hat jeder was an seinem Auto was einem anderen überhaupt nicht gefällt.
Jedem das Seine, ich finde auch man kann das respektieren wenn sich jemand so arbeiten macht....
Cu
Martin
OP
Frantic
Fahrer
- Registriert
- 15 Januar 2002
AW: endlich kann es los gehen
keine Angst, ich nehm die Kommentare nicht persönlich bzw. nehme es keinem krumm, wenn ihm der Anbau nicht gefällt.
Ich mache es ja nicht für die anderen; sondern für MICH und nur für MICH somit is es mir ziemlich schnuppe was andere davon halten.
PS: ich vermute mal er wird so seine 180km/h schaffen; aber das spielt für mich keine Rolle, da ich kein Autobahn-Heizer bin.
keine Angst, ich nehm die Kommentare nicht persönlich bzw. nehme es keinem krumm, wenn ihm der Anbau nicht gefällt.
Ich mache es ja nicht für die anderen; sondern für MICH und nur für MICH
somit is es mir ziemlich schnuppe was andere davon halten.PS: ich vermute mal er wird so seine 180km/h schaffen; aber das spielt für mich keine Rolle, da ich kein Autobahn-Heizer bin.
silence
Fahrer
- Registriert
- 11 März 2004
AW: endlich kann es los gehen
Ich finds nur doof, muss ich mir erst überlegen wenn ich an meinem Auto was veränder ob das salonfähig ist, ober ich dann dafür an Kreuz genagelt werde??? Kann doch nicht sein, oder??? Ich dachte das wäre auch ein Sinn des Forums, das man sich austauscht über seine Z´s?????
Klar macht jeder nur das was ihm selber gefällt (hoff ich zumindestens) aber das sollte von ALLEN respektiert werden......meine Meinung dazu....
Gruss
Martin
Frantic schrieb:keine Angst, ich nehm die Kommentare nicht persönlich bzw. nehme es keinem krumm, wenn ihm der Anbau nicht gefällt.
Ich mache es ja nicht für die anderen; sondern für MICH und nur für MICH
PS: ich vermute mal er wird so seine 180km/h schaffen; aber das spielt für mich keine Rolle, da ich kein Autobahn-Heizer bin.
Ich finds nur doof, muss ich mir erst überlegen wenn ich an meinem Auto was veränder ob das salonfähig ist, ober ich dann dafür an Kreuz genagelt werde??? Kann doch nicht sein, oder??? Ich dachte das wäre auch ein Sinn des Forums, das man sich austauscht über seine Z´s?????
Klar macht jeder nur das was ihm selber gefällt (hoff ich zumindestens) aber das sollte von ALLEN respektiert werden......meine Meinung dazu....
Gruss
Martin
Black Mamba
Fahrer
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- Wagen
- anderer Wagen
AW: endlich kann es los gehen
Entschuldigung
War nicht so hart gemeint Ich habe den Beitrag gesaubert. Der Spoiler ist halt nicht mein geschmack. Ich stehe eher auf das dezentere Tuning.
Entschuldigung
War nicht so hart gemeint
Ich habe den Beitrag gesaubert. Der Spoiler ist halt nicht mein geschmack. Ich stehe eher auf das dezentere Tuning.
