....aber vorne (Kamera bei Motorhaube) klingt das Teil ja wie ein Diesel.
genau dasselbe hab ich mir auch eben gedacht...
und hintenraus.. naja.. der 6er gefällt mir da deutlich besser
genau dasselbe hab ich mir auch eben gedacht...
und hintenraus.. naja.. der 6er gefällt mir da deutlich besser
Eigentlich gehört ein 8 Zylinder in den Zetti nun hat man sich mit 6 Zylindern zufrieden gegeben, aber 4 Zylinder kann ich nur akzeptieren wenn sie sich zumindest wie sechs Zylinder anhören und nicht wie ein aufgeblasener Rasenmäher. Ich gebe ihm eine Chance, aber wenn er sich nicht vernünftig anhört, dann muss ich meinen fahren bis er auseinanderfällt, denn der Sound ist wichtiger als die Verbrauchswete auf dem Papier...
BigBlack Z
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Wenn man sich dieses Video von BMW ansieht kommt nicht wirklich Begeisterung auf. Im 1er ist dieser Motor richtig aufgehoben aber im Z4 und 5er geht der schon garnicht!
BMW besitzt zudem die Frechheit diesen abtörner Motor auch noch zum gleichen Preis wie die tollen 6 Zyl. anzubieten. Ich persönlich werde meinen 5er nur gegen einen 6 Zyl. austauschen!
BMW besitzt zudem die Frechheit diesen abtörner Motor auch noch zum gleichen Preis wie die tollen 6 Zyl. anzubieten. Ich persönlich werde meinen 5er nur gegen einen 6 Zyl. austauschen!Die E85 Motoren hören sich auch anders an als die selben Motoren im E46 3er. Auch bei 6-Zylindern wird der Sound längst von Spezialisten "designed" und über alles, nur nicht über den Block, an die jeweilige Zielgruppe angepasst. Also erstmal abwarten.
Naja, beim Preis stimmt die Zielgruppenanpassung schonmal. Den Rest brauche ich jedenfalls nicht mehr abzuwarten. Ab Freitag dann wieder "back to the roots" ...ein nagelneuer BMW Z4 mit 6-Zylindern frei nach dem Motto "BMW- Freude am Fahren" anstelle "BMW - Frust beim Sparen"
Güße
Jürgen
aus einem vierzylindersound wird nie ein sechszylindersound werden, egal wie viel soundengineering betrieben wird.
damit wäre bewiesen, dass das argument "ein downsizingmotor spart geld, weil er weniger sprit verbraucht" widerlegt, denn turbolader und die verstärkten bauteile, die für die höheren kräfte ausgelegt werden müssen kosten halt ordentlich geld. mehr geld.
Was hat das Argument, dass ein downsizingmotor spart geld, weil er weniger sprit verbrauch, mit den Produktionskosten zu tun ? Beides steht doch in keinerlei Zusammenhang.Mal abgesehen davon, dass ein downsizingmotornicht unbedingt verbrauchsarm sein muss. Aber das ist ein anderes Thema.
Sharky
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Ist doch egal was und wieso BMW macht.Es kann zum Glück jeder selbst entscheiden was er kauft.Sollte das Angebot und das Preis-Leistungverhältniss in Zukunft nicht den Ansprüchen gerecht werden...andere Mütter haben auch schöne Töchter.Oh das Angebot an Alternativen ist gering oder auch nicht befriedigend?Ja dann bleibt immer noch der Weg des Gebrauchtwagenmarktes.
Letztendlich sitzt der Kunde am längeren Hebel,die Nachfrage reguliert das Angebot und den Preis.Sollen die Politiker in Brüssel beschliessen was sie wollen,sobald Diese auch merken,dass ihr zwansgreguliertes Produkt bei den Kunden nicht ankommt und somit der Wirtschaft schadet kann sich das ganz schnell ändern.Solange würde ich eher Fahrrad fahren,als dass ich mich bei einem emotionalen und total irrationalen Produkt wie dem Z4,was ich eigentlich auch nicht unbedingt brauche, vorschreiben lasse ,wie meine Ansprüche auszusehen haben,jedenfalls solange es schwerwiegendere Probleme auf dieser Welt zu lösen gibt.
Letztendlich sitzt der Kunde am längeren Hebel,die Nachfrage reguliert das Angebot und den Preis.Sollen die Politiker in Brüssel beschliessen was sie wollen,sobald Diese auch merken,dass ihr zwansgreguliertes Produkt bei den Kunden nicht ankommt und somit der Wirtschaft schadet kann sich das ganz schnell ändern.Solange würde ich eher Fahrrad fahren,als dass ich mich bei einem emotionalen und total irrationalen Produkt wie dem Z4,was ich eigentlich auch nicht unbedingt brauche, vorschreiben lasse ,wie meine Ansprüche auszusehen haben,jedenfalls solange es schwerwiegendere Probleme auf dieser Welt zu lösen gibt.
der kunde muss den downsizingmotor bezahlen, welcher künftig deutlich teurer werden wird als ein leistungsgleicher saugmotor. das verschweigt man und zieht lieber den geld-(verbrauchs-)vorteil in den vordergrund. dass ein downsizingmotor nur bei extremer aufladung und getriebespreizung vorteile in puncto verbrauch hat, ist völlig klar.
am längeren hebel sitzt erstmal die werbung bzw. die PR-jungs, denn das system "angebot/nachfrage" hat vor 100 jahren mal funktioniert als produkte nach bedarf produziert wurden. heute ist das ziemlich unbedeutend, denn man produziert und schaut dann, wie man durch geschickte manipulation die leute dazu bewegt den kram zu kaufen. es ist also egal was BMW produziert, die leute werden es kaufen. da gebe ich dir recht, nur dass die töchter der anderen mütter sich immer mehr ähneln.
Snow-White
Orange - nicht Rot!
Auch heute ist es noch so, dass Du ... wie man bei uns in Bayern so schön sagt ... aus einem Scheisshaus keine Villa machen kannst. Wenn das Produkt wirklich nichts taugt, werden es die Konsumenten auch nicht kaufen - egal wieviel PR Du dafür machst. Am Markt vorbei kann man nicht verkaufen - zumindest nicht gewinnbringend.
Tim
schau dir die ipod's der ersten generation an. die sind schlimmer als das beschriebene scheisshaus und wenn der markt nur scheisshäuser produziert und sich darauf ausruht, dann ist der kunde der dumme. sehr schön im bereich der spielekonsolen zu sehen, wo sony seine playstation 3 zeitlich streckt und streckt und die konkurrenz das gleiche tut.
die PR-geschichte zum thema "tamagotchi" ist genial gewesen. das produkt taugte nichts und dennoch sprach es die niederen triebe der jungen menschen an und genau deswegen kauften sie den schrott vor mehr als zehn jahren.
Sharky
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- 18 Juni 2005
@NAengine
Es ist wohl ein klitzekleiner Unterschied in der Investionsumme die einen ipod,PS3 oder tamagotchi von einem z.B.Z4 unterscheidet.Sorry so dumm und uninformiert bzw. manipulierbar sind die Leute(die sich den Luxus eines Z4 leisten können) i.d.R. nicht,auch wenn sich das einige PR oder Marketingleute wünschen und vielleicht dahin arbeiten.
Leider muss ich dir zustimmen,dass der Trend zu aus Sxxxisxx Gold machen zunimmt
Es ist wohl ein klitzekleiner Unterschied in der Investionsumme die einen ipod,PS3 oder tamagotchi von einem z.B.Z4 unterscheidet.Sorry so dumm und uninformiert bzw. manipulierbar sind die Leute(die sich den Luxus eines Z4 leisten können) i.d.R. nicht,auch wenn sich das einige PR oder Marketingleute wünschen und vielleicht dahin arbeiten.
Leider muss ich dir zustimmen,dass der Trend zu aus Sxxxisxx Gold machen zunimmt
Snow-White
Orange - nicht Rot!
@NA: Naja, wir sprachen ja jetzt von Autos, nicht von Gadgets - da funktioniert der Markt in der Tat ab und zu anders, da gebe ich Dir Recht.
Aber schau Dir doch Autos wie den 5er GT, Ford Scorpio, etc. an. Die gingen vom Konzept oder Design her am Markt vorbei und die Produzenten wurden dafür abgestraft.
Tim
Aber schau Dir doch Autos wie den 5er GT, Ford Scorpio, etc. an. Die gingen vom Konzept oder Design her am Markt vorbei und die Produzenten wurden dafür abgestraft.
Tim
6inline
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Andere Hersteller mit Premium(an)sprüchen verkaufen auch ganz erfolgreich Vierzylinder, die früheren BMW-Roadster wurden auch nicht alle mit 6-Endern gekauft und tatsächlich scheint es der großen Mehrzahl der Autofahrer auch ziemlich egal zu sein, wie der Motor unter der Haube aufgebaut ist. Einige Enthusiasten sind die Ausnahme, auf die ein Massenhersteller aber keine Rücksicht nehmen kann. Und für die solventen Enthusiasten bleiben ja weiter R6- und V8-Zylinder (eigentlich nur ein doppelter Vierzylinder und nicht gerade ein Alleinstellungsmerkmal für BMW) im Angebot. Im Motoradsektor agiert BMW auch eiskalt und sehr erfolgreich mit Konzepten, die beim traditionellen Kunden bestenfalls ein Kopfschütteln hervorlocken. Stückzahlen und Gewinn geben dieser neuen Linie recht. Für Freunde des klassischen 2V-Boxers hat das den Vorteil, dass BMW sich die ET-Versorgung dafür weiter leisten kann.
Zu dem angezweifelten Preisvorteil der neuen Vierzylinder gilt zu bedenken, dass sich der wirtschaftliche Vorteil sicher nicht im Jahr der Umstellung nachweisen lässt. Langfristig geht es BMW aber darum, mit einem Grundmotor für weites Leistungs- und Einsatzspektrum abzudecken und so über hohe Stückzahlen eines Aggregats die Kosten zu senken. Den Unterschied machen dann nur noch Mapping und Typenbezeichnung.
Diese nüchterne Erkenntnis ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass vier Zylinder für ein Motorrad zwei zu viel und für das Auto zwei zu wenig sind.
Zu dem angezweifelten Preisvorteil der neuen Vierzylinder gilt zu bedenken, dass sich der wirtschaftliche Vorteil sicher nicht im Jahr der Umstellung nachweisen lässt. Langfristig geht es BMW aber darum, mit einem Grundmotor für weites Leistungs- und Einsatzspektrum abzudecken und so über hohe Stückzahlen eines Aggregats die Kosten zu senken. Den Unterschied machen dann nur noch Mapping und Typenbezeichnung.
Diese nüchterne Erkenntnis ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass vier Zylinder für ein Motorrad zwei zu viel und für das Auto zwei zu wenig sind.
Snow-White
Orange - nicht Rot!
Bis auf die Einschränkung, dass 4 Zylinder für ein Motorrad nur 1 zuviel ist
Tim
Brummm
... nur zufällig hier
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wenn ich mir den SAV/SUV-trend anschaue und die vielzahl der angebotenen modelle heute und in 2000 vergleiche, dann bleibt mir nichts anderes übrig als dir zu widersprechen: die leute SIND beliebig manipulierbar. X1, X3, X5, X6...unfassbar.@NAengine
Es ist wohl ein klitzekleiner Unterschied in der Investionsumme die einen ipod,PS3 oder tamagotchi von einem z.B.Z4 unterscheidet.Sorry so dumm und uninformiert bzw. manipulierbar sind die Leute(die sich den Luxus eines Z4 leisten können) i.d.R. nicht,auch wenn sich das einige PR oder Marketingleute wünschen und vielleicht dahin arbeiten.
Leider muss ich dir zustimmen,dass der Trend zu aus Sxxxisxx Gold machen zunimmt
und: die entwicklung der PS3 war teurer als die entwicklung des E9x.
beim tamagotchi ging es einzig und allein um das wecken und ausleben gewisser menschlicher instinkte beim user. so einen markt braucht man im vorfeld garnicht analysieren um zu entscheiden: produkt voraussichtlich top oder flop. das konzept stimmte, das produkt keinesfalls (beispielsweise spielt die äußere form keine rolle).
das ipod-beispiel ist absolut nicht untauglich. in dem moment, wo david beckham 2001 mit einem ipod beim joggen abgelichtet wurde und dieses bild um die welt ging, schnellten die verkaufszahlen dieser box in die höhe. perfekte PR.
konsumiere ein seriöses buch über massenpsychologie und wir verstehen uns. beispielsweise "propaganda" von edward bernays.
phantom1n8
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das ipod-beispiel ist absolut nicht untauglich. in dem moment, wo david beckham 2001 mit einem ipod beim joggen abgelichtet wurde und dieses bild um die welt ging, schnellten die verkaufszahlen dieser box in die höhe. perfekte PR.
konsumiere ein seriöses buch über massenpsychologie und wir verstehen uns. beispielsweise "propaganda" von edward bernays.
Schon komisch, wenn ich einen ipod sehe, egal wer den spazieren trägt, dann weiß ich ganz genau, daß ich das Ding sicher nicht will.
Massenpsychologie scheint bei mir nicht zu funktionieren, ich schwimme gerne gegen den Strom.
....dem kann ich nicht unbedingt zustimmen. Das Bangle-Design z.B. wurde von vielen BMW Kunden nicht angenommen, den 7'er und 8'er Rucksack hat auch nicht das BMW-Marketing schöner reden können...... da gibt es viele Beispiele in der letzten Zeit und die Hersteller haben relativ schnell den Schwenk zurück zum Kunden gemacht.
Aber hier handelt es sich nicht um äußerliches Design sondern um den Motor. Viele werden das gar nicht merken, dass da ein 4 Zylinder werkelt. Laut einer BMW-Umfrage wissen 80% der 1'er Fahren nicht einmal welche Achse angetrieben wird
Brummm
... nur zufällig hier
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..
konsumiere ein seriöses buch über massenpsychologie und wir verstehen uns. beispielsweise "propaganda" von edward bernays.
Es ging mir nicht um die psychologischen Elemente - mit denen ich mich wohl recht passabel auskenne -, sondern darum, dass du schlichtweg die Qualität der von dir genannten Produkte nicht angemessen würdigst, weshalb sie deine "Argumentation" nunmal nicht tragen.
mir ging es um das psychologische element, vom ersten post an. warum möchtest du mich davon abbringen?
wenn ein hersteller eine top PR auflegt, seine geräte jedoch mit bekannten bugs wiederholt auf den markt kommen und die kunden zu (zahlenden) testern degradiert werden, dann hab ich ein problem damit dieses produkt in den himmel zu heben.
wenn allerdings meine argumentation für dich nur eine "argumentation" ist, dann können wir diesen stand gerne einfrieren und uns wieder automobilen themen widmen. mir ist das latte.
und was nützt es euch, wenn BMW die 4Zyl-Turbos ignoriert und die Strafzahlungen halt einfach durchreicht?
Ein paar Superfans werden sich die Wagen weiterkaufen, die Masse der potentiellen Käufer wird nicht bereit sein die Mehrkosten in der Anschaffung für ein Auto zu sahlen, das auf dem Papier deutlich mehr verbraucht und dann auch noch deutlich mehr an Steuern kostet.
Absatzzahlen gehn zurück und BMW wird Kleinserienhersteller und der Flottenverbauch ist irrelevant.
Oder was dann eher passiert, die VAG schluckt auch noch BMW und der nächste 1er wird auf Polo-Basis und der nächste 3er auf Golf-Basis gebaut ...
Und der nächste Z teilt sich mit dem TT und nen Porsche auch irgendeine VW-Basis..
Ein paar Superfans werden sich die Wagen weiterkaufen, die Masse der potentiellen Käufer wird nicht bereit sein die Mehrkosten in der Anschaffung für ein Auto zu sahlen, das auf dem Papier deutlich mehr verbraucht und dann auch noch deutlich mehr an Steuern kostet.
Absatzzahlen gehn zurück und BMW wird Kleinserienhersteller und der Flottenverbauch ist irrelevant.
Oder was dann eher passiert, die VAG schluckt auch noch BMW und der nächste 1er wird auf Polo-Basis und der nächste 3er auf Golf-Basis gebaut ...
Und der nächste Z teilt sich mit dem TT und nen Porsche auch irgendeine VW-Basis..
So wäre das sicher besser.
Aber ernthaft. Klar ist, dass auch BMW sich dem Trend nicht verschliessen kann. Mir fällt jedoch auf, bei dem ganzen Rennen im Mainstream fehlen zukunfstweisende Zeichen von BMW. Etwas was sie auch in Zukunft von dem Mainstream absetzt...