Daten HIFI-Pro Lautsprecher

mellowman

mellowman

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18 Oktober 2006
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BMW Z4 e85 roadster 3,0i
Eigentlich war ich anfangs mit dem Klang der HIFI Pro zufrieden - geht besser aber ist OK.
Allerdings bin ich jetzt doch nach und nach unzufriedener... Irgendwie ist mir der Klang zu "brummig"... Bass ist OK, Höhen auch, aber die Mitte ist irgendwie so ein "Brei".
Weil es ja bei HIFI Pro nicht ganz so einfach ist und ich Navi/Radio nicht tauschen will, hab ich mir 2 Massnahmen überlegt:

- Dämmen der Türen bzw. Lautsprecher-Einbauplätze (Hier ruht meine grosse Hoffnung).
- Ersetzen der werkseitig montierten Lautsprecher.

Zu letzerem stellen sich ein paar Fragen:
1. Nach meinen (zusammengesuchten) Informationen gibt es keine Frequenzweiche, sondern die Frequenzen sind im DSP-Verstärker "festgelegt". Richtig?
2. Auf der Suche nach neuen Lautsprechern... Wonach suche ich? Welche Masse, welche Frequenzen?
3. Macht es sinn nur Mittel- und evtl. Hochtöner zu tauschen? Spielt der Basslautsprecher klanglich eine so grosse Rolle oder macht der einfach nur den "Bumms"? (Der mir sowieso nicht sooo wichtig ist...)
4. Bin ich überhaupt auf dem Richtigen Weg?
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Hat nicht jemand eine klitzekleine Info für mich?
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

mellowman schrieb:
Hat nicht jemand eine klitzekleine Info für mich?
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Ich bin auch sehr an diesbzgl. Infos interessiert.

Ich hatte ein paar Gelegenheiten in das Z4 Audio-System reinzuhören. Aber ich fand das weder Hifi noch Hifi Prof besonders toll klingen. Nur mein subjektiver Eindruck.
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Ich habe mich auch intensiv mit dem Thema beschäftigt, da ich mit dem Klang des Hifi-Systems mit Navi Pro überhaupt nicht zufrieden war. Ein Komplettumbau inklusive Verkabelung, anderem Radio etc. kam für mich aber nicht in Frage. Nach einigen Recherchen hier im Forum (auch in archivierten Beiträgen, die nicht mehr von der Suchfunktion erfasst sind!!!) habe ich dann lediglich die vorderen Lautsprecher ersetzt.

Zuerst kam ein Rainbow 365 SLC zum Einsatz. Schon der Ersatz von Hochtöner und Bässen brachte eine hörbare Klangverbesserung. Leider passten die 10cm-Mitteltöner nicht wegen zu grosser Einbautiefe.

Also alles von Rainbow wieder raus (und in mein T-Car rein....). Jetzt habe ich ein Focal Polyglass V3 eingebaut, alles in Original-Einbauplätze. Angetrieben werden sie von der Endstufe des Hifi Systems, das Ergebnis ist im Vergleich zu den Originallautsprechern einfach phantastisch.

Die Audison Endstufe hätte ich auch schon, aber es juckt mich überhaupt nicht mehr... Ich war erstaunt, wie gut die Stufe von Lear mit den Focals zurecht kommt (Die Highend-Delegation möge mir diese Aussage verzeihen;) ).

Hier ein interessanter Link:
http://www.zroadster.com/forum/bmw-z4-hifi-studio/5209-car-hifi-soap-light.html

Türen dämmen ist immer gut, BMW hat da wirklich am falschen Ende gespart. Wenigstens ist die Innenseite und die Türfolie recht solide gebaut.

Gruss
Christoph
 
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mellowman schrieb:
Eigentlich war ich anfangs mit dem Klang der HIFI Pro zufrieden - geht besser aber ist OK.
Allerdings bin ich jetzt doch nach und nach unzufriedener... Irgendwie ist mir der Klang zu "brummig"... Bass ist OK, Höhen auch, aber die Mitte ist irgendwie so ein "Brei".
Weil es ja bei HIFI Pro nicht ganz so einfach ist und ich Navi/Radio nicht tauschen will, hab ich mir 2 Massnahmen überlegt:

- Dämmen der Türen bzw. Lautsprecher-Einbauplätze (Hier ruht meine grosse Hoffnung).
- Ersetzen der werkseitig montierten Lautsprecher.

Zu letzerem stellen sich ein paar Fragen:
1. Nach meinen (zusammengesuchten) Informationen gibt es keine Frequenzweiche, sondern die Frequenzen sind im DSP-Verstärker "festgelegt". Richtig?
2. Auf der Suche nach neuen Lautsprechern... Wonach suche ich? Welche Masse, welche Frequenzen?
3. Macht es sinn nur Mittel- und evtl. Hochtöner zu tauschen? Spielt der Basslautsprecher klanglich eine so grosse Rolle oder macht der einfach nur den "Bumms"? (Der mir sowieso nicht sooo wichtig ist...)
4. Bin ich überhaupt auf dem Richtigen Weg?
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Nachtrag:
1. Ja, die Trennfrequenzen sind festgelegt
2. Focal Polyglass 165 V3E oder das 165-er der K2 mit zusätzlichem Midrange
3. Unbedingt auch den Bass austauschen!!!!!!
4. Für obere Mittelklasse reichts auf jeden Fall
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

donpasqual schrieb:
Nachtrag:
1. Ja, die Trennfrequenzen sind festgelegt
2. Focal Polyglass 165 V3E oder das 165-er der K2 mit zusätzlichem Midrange
3. Unbedingt auch den Bass austauschen!!!!!!
4. Für obere Mittelklasse reichts auf jeden Fall
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Klingt interessant. Kann man das selber machen ohne nennenswerten Schaden anzurichten? Da die Kabel ja schon da sind?!
Was kostet denn so´ne Aufbesserung?

Und zu 3. : Ich les nix von den Bässen?! Hast du die nu auch ausgetauscht?

Grüße
Oliver
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Wie schon erwähnt war für mich eine Vorgaben, dass alles "unsichtbar" und mit der Möglchkeit eines Rückbaus gemacht wird.

Für den Einbau habe ich mir die Beschreibungen und Bilder von Massimo zu Hilfe genommen. Hier der Link:
http://www.zroadster.com/forum/bmw-z4-hifi-studio/5233-car-hifi-soap-teil1.html

Hochtöner: Sind an den Originalplätzen im Spiegeldreieck. Die Original Hochtöner entfernen, Halterungen mit dem Dremel praktisch planschleifen und dann den Hochtöner TN47 mit etwas Heissleim voooorsichtig befestigen

Mitteltöner in Türe: Da muss man einen Adapter basteln wie in den Fotos von Massimo zu sehen ist. Dann passt der Mitteltöner von Focal perfekt.

Bass: Die 16-er sind im ebenfalls an den Originalplätzen im Fussraum montiert. Es müssen lediglich vier neue Löcher gebohrt werden.

Verkabelung: Alles Original, so abgeschnitten, dass auch ein Rückbau mit den Originallautsprechern wieder möglich ist. Beim Hifi-System und Professional sind die Kabel für alle drei Wege ab Endstufe direkt geführt. Mit dem einfachen Soundsystem kenne ich die Verkabelung nicht, aber da wird sowieso ein grösserer Umbau inkl. Endstufe notwendig.

Zu den Bässen, falls ich mich zu wenig klar ausgedrückt habe: Die Origial-Basslautsprecher des HIFI System wummern ja mehr als dass sie Bass machen. Das mag in den ersten Tagen noch beeindrucken, danach hat es mich nur noch genervt. Kein Vergleich mit den Focals.

Kosten: Focal Polyglass 165 V3E CHF 540.-- bei einem Versandhändler in CH, sind etwa EUR 350.--, etwas Kleinmaterial, Dämmstoffe für Bassgehäuse, geheizte Garage und etwas Zeit.
 
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@ donpasqual
Danke für Deine schnelle und ausführliche Antwort!
Leider merke ich erst jetzt, dass der Eröffnungsthreater mit seinem DSP nicht so GANZ zufrieden ist (wie ich), Du aber wohl das Hifi System hattest. Sind die vorhandenen Originallautsprecher der jeweiligen Systeme denn gleich?
Tschuldige, aber ich habe mich noch nicht so sehr mit der Materie beschäftigt...

Grüße
Oliver
 
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Nicht alle Lautsprecher sind gleich, aber die Einbauplätze und die Abmessungen sollten bei HIFI Pro und HIFI gleich sein. (Ich glaube die Mitteltöner sind jeweils verschieden und der Subwoofer beim HIFI Pro, ausserdem natürlich der Verstärker) Somit sollte es in diesem Fall keinen Unterschie machen.
 
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Es ist richtig, dass das Hifi Professional andere Lautsprecher und einen anderen Verstärker hat. Grösste Unterschiede von Professional zum Hifi Soundsystem sind:
- DSP-Funktion
- Koaxialer Anschluss des CD-Wechslers direkt in den Verstärker
- Andere Lautsprecher
- Carver-Lautsprecher für Bass hinter den Sitzen, die über grösseren Hub verfügen und mit bis 30 Volt angetrieben werden. Die können übrigens beim Hifi Professional nicht mit normalen Lautsprechern ersetzt werden, da die auf etwa 10 Volt ausgelegt sind!!!

Ich entnehme aus der Umbaubeschreibung von Zachi3 (siehe Link weiter oben, Soap light), dass mit dem Tausch der Lautsprecherchassis die gleichen Verbesserungen erreicht werden wie beim Hifi Soundsystem. Ich denke auch, dass das Professional nicht sehr viel besser klingen kann als das Hifi Soundsystem, Papplautsprecher geben einfach nicht mehr her...
 
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donpasqual schrieb:
Es ist richtig, dass das Hifi Professional andere Lautsprecher und einen anderen Verstärker hat.
... dass das Professional nicht sehr viel besser klingen kann als das Hifi Soundsystem, Papplautsprecher geben einfach nicht mehr her...
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Danke erst mal für Eure Antworten!

Verstehe ich recht, dass der Austausch der LS beim DSP
1. nicht sooo viel bringen kann, da diese von Hause aus schon besser sind als die vom HiFi System?
2. es bisher nur eine VERMUTUNG ist, dass sich auch das DSP System ALLEIN (!) durch den Austausch der mittleren LS deutlich verbessern lässt? Basierend auf dem Material "Pappe"?

(Soweit ich mich erinnere, haben die Audiophilen hier nie halben Sachen gemacht und gleich das ganze System ausgetauscht?!&:)

Grüße
Oliver
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Hi Oliver

1) Ist das Hifi Professional nicht sooo viel besser als das Hifi Soundsystem, da dieselben Alukalottenhochtöner und dieselben Papierbässe drin sind. Sie haben sogar dieselben Teilenummern bei Realoem.com. Der Mitteltonlautsprecher mag etwas besser sein.

2) Laut dem Thread http://www.zroadster.com/forum/bmw-z4-hifi-studio/5209-car-hifi-soap-light.html von Zachi3 hat der Austausch des Frontsystems bei seinem Hifi Professional grosse Verbesserungen gebracht. Ich kann seine Erfahrungen nur bestätigen.

Zu den Audiophilen: Grössten Respekt vor den z.T. wirklich exzellenten Anlagen, die in diesem Forum vorgestellt wurden. Ich halte es da eher mit Pareto: 80%-Lösung zu 20% der Kosten reicht mir in einem Auto alleweil. Aber bitte richtig verstehen: Das ist schon weit weit weg von dem, was die Autohersteller so verbauen.

Grüsse
Christoph
 
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TimeWarrior schrieb:
Für alle die Interesse an dem Focal-System haben sollten:

digitrend.at - Focal Polyglass 165-V 3E 3 Wege Kompo System (Paar)

Der Preis ist meiner Meinung nach unglaublich gut, deshalb ging auch vor 5 Minuten meine Bestellung raus.

Schönes Wochenende!

René
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Hallo René,

ist denn Deine Bestellung in der zwischenzeit im "Auto" angekommen?
Wie klingt er nach dem tausch?
Mir schwebt ein ähnlicher Wechsel vor.

Alex
 
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Sind die Quali-Schwankungen denn bei der 677 so groß?
Ich hatte mir das angehört mit einem 12/06er Modell und fands eigentlich recht gut.
Und jetzt sollen die ja auch nach THX cert. sein?!

Ist das Zeug jetzt Schrott oder nicht?! Oder hörn wir nur alle anders (also mein Hund hört manchmal gar nicht...;-)
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Ach ja fällt mir noch ein. Ein Freund hatte mal bei den vier Ringen ein Soundsystem (von Bose wars glaub ich) ab Werk bestellt.
War nicht so zufrieden und hatte die Dinger mal ausgebaut und fast 'n Salto rückwärts geschlagen: Waren einfache Phillips eingebaut..?!b:
Ich weiß daher nicht, ob die immer das einbauen was se grade kriegen, oder ob die Quali über die ganze Serie gleich bleibt (Soviel zu den Daten der HiFi-Pro). Stellt sich dann auch wieder die Frage mit THX &:
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

THX bedeutet vermutlich hauptsächlich eine ganze Menge Geld für die Zertifizierung bezahlen zu müssen.
Das System ist ganz sicher nicht schlecht, genügend laut ist es auf jeden Fall. Ich habe auch eine Weile gebraucht, bis meine Begeisterung nachgelassen hat. Sicher ist es auch eine Geschmacksfrage. Manchmal geht es mir einfach so, dass ich das Radio leiser drehen muss, weil ich dass Gefühl habe, ich habe lang genug laut Musik gehört. Ich weiss nicht, ob das nachvollziehbar ist, der Sound ist mir dann irgendwie zu brummig, ich kanns gar nicht richtig beschreiben. Auf jeden Fall hatte ich das im vorigen Auto nicht, obwohl dort auch keine Mega-Anlage drin war. Ein gutes Blaupunkt-Radio und MB Quart 3-Wege Lautsprecher. Aber den Klang fand ich auf Dauer irgendwie angenehmer.
Und da will ich soundtechnisch wieder hin, das ist alles.
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Ja, kann ich eigentlich verstehen (dass die Begeisterung nachlässt).
In meinem 5er war auch ein Soundsystem verbaut; Der Klang war o. k aber nach ner 1/2 Stunde BummTschack konnt ichs auch nicht mehr ertragen (Mit brummten die Ohren).
Aber was meint ihr immer mit "brummig"?
Ist es in einem so kleinen Wagen %: nicht eh schwer den entsprechenden (Raum-) Klang zu erzeugen?
Die Lautsprecher haben ja zueinander einen nicht so großen Abstand (Überlagerungen?)
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

@flyingAJ:

Nein, die Boxen sind leider nocht nicht angekommen. Aber es war eh die Rede von 2 Wochen Lieferzeit. Schlimm ist es auch nicht, da ich wohl erst in 1-2 Wochen zum Einbau komme. In der Zwischenzeit habe ich aber schon mal die Türen komplett gedämmt und mir schon ein paar Überlegungen gemacht wie ich den Tausch der hinteren Subs durchführe.

Sobald alles verbaut ist schreib ich aber gerne nochmal und auf Wunsch können wir uns auch gerne mal im hessischen Raum treffen damit du dir das System anhören kannst!

Bis dann

René
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Angespornt durch diesen Thread habe ich nun doch noch einen Versuch gestartet, mit der Audison SRX4 Endstufe den Klang meines Z4 zu verbessern. Schliesslich lag das Teil ja schon im Keller. Die Ergebnisse dürften einige Leser hier interessieren.

Mein Z4 ist mit Navi Professional und Hifi Soundsystem ausgestattet. Da ich mit dem Klang schnell nicht mehr zufrieden war habe ich die Original-Lautsprecher durch die Chassis des Focal 3-Wege-Systems 165V3E (Polyglass Serie) ersetzt. Belohnt wurde ich mit viel mehr Transparenz und Spielfreude in den Mitten und Höhen und knackigeren Bässen. Die Anlage reproduziert recht natürlich und ohne das Pseudo-Subwoofer-Wummern der Original-Woofer. Angetrieben wird weiterhin mit dem Verstärker des Hifi-Systems (BMW/Lear), der 4x40W + 6x25W leistet.

Heute also habe ich mir einen Adapter für den Verstärkeranschluss zusammengelötet und die Audison mit den Focal Frequenzweichen an Navi und die Lautsprecher angeschlossen.

Ergebnis: Im Mittel- und Hochtonbereich war eine hörbar höhere Brillanz da, Stimmen klangen etwas frischer und gezupfte Gitarre war etwas präsenter. Enttäuschend jedoch die Basswiedergabe, die zum Dröhnen tendierte. Das machte die Endstufe von BMW (Lear) zusammen mit dem Navi/Radio besser. Ich führe dies auf die fahrzeugspezifische (Loudness-lastige) Auslegung des Verstärkers zurück, der vermutlich auf die klanglichen Besonderheiten des Bass-Resonanzraumes abgestimmt ist, eine Konstruktion bis in die röhrenartigen Seitenschweller hinaus.

Der direkte Anschluss eines Home-CD-Players an die Audison Endstufe zeigte insgesamt das beste Klangergebnis des Versuchs. Der Einsatz einer Test-CD brachte dann Erstaunliches hervor: Ab ca. 8kHz war der Test-Sinuston über Navi/Radio begleitet von Verzerrungen und brummigen Nebengeräuschen, ab 15kHz war der Sinuston nicht mehr hörbar. Ein Effekt, den ich von anderen Anlagen und insbesondere Headunits oder der Heimanlage so nicht kenne. Wahrscheinlich sind das die Limiten für eine Highlevel-Signalübertragung.

Fazit für mich:
- Audison wieder ausgebaut (ist in Ebay)
- Der Verstärker des Hifi-Systems ergänzt das Navi Professional optimal
- das Navi/Radio limitiert die klanglichen Möglichkeiten,
- es genügt aber für eine anständige Anlage
- wenn man einfach die Lautsprecher ersetzt.

Hat jemand ähnliche oder gegenteilige Erfahrungen gemacht? Ich bin an Feedbacks sehr interessiert....
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

TimeWarrior schrieb:
@flyingAJ:

Nein, die Boxen sind leider nocht nicht angekommen. Aber es war eh die Rede von 2 Wochen Lieferzeit. Schlimm ist es auch nicht, da ich wohl erst in 1-2 Wochen zum Einbau komme. In der Zwischenzeit habe ich aber schon mal die Türen komplett gedämmt und mir schon ein paar Überlegungen gemacht wie ich den Tausch der hinteren Subs durchführe.

Sobald alles verbaut ist schreib ich aber gerne nochmal und auf Wunsch können wir uns auch gerne mal im hessischen Raum treffen damit du dir das System anhören kannst!

Bis dann

René
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Na dann, bis später! :t
Schreib mal wie'ausgegangen ist.

Alex
 
AW: Daten HIFI-Pro Lautsprecher

Das hier wird als Hifi-System verbaut und teuer verkauft
(Hochtöner und Bass sind auch beim Hifi Professional dieselben):
- Plastik-Chassis
- Papp-Konus
- Billige Alukalotten-Hochtöner

Damit sind die Ohren nach spätestens einer halben Stunde voll und die Spulen/Magnete so heiss, dass der Sound mulmig wird.
 

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mellowman schrieb:
THX bedeutet vermutlich hauptsächlich eine ganze Menge Geld für die Zertifizierung bezahlen zu müssen.
Das System ist ganz sicher nicht schlecht, genügend laut ist es auf jeden Fall. Ich habe auch eine Weile gebraucht, bis meine Begeisterung nachgelassen hat. Sicher ist es auch eine Geschmacksfrage. Manchmal geht es mir einfach so, dass ich das Radio leiser drehen muss, weil ich dass Gefühl habe, ich habe lang genug laut Musik gehört. Ich weiss nicht, ob das nachvollziehbar ist, der Sound ist mir dann irgendwie zu brummig, ich kanns gar nicht richtig beschreiben. Auf jeden Fall hatte ich das im vorigen Auto nicht, obwohl dort auch keine Mega-Anlage drin war. Ein gutes Blaupunkt-Radio und MB Quart 3-Wege Lautsprecher. Aber den Klang fand ich auf Dauer irgendwie angenehmer.
Und da will ich soundtechnisch wieder hin, das ist alles.
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Witzig- mir geht´s genauso! Meinen alten 5er mit seiner Anlage konnte ich länger ertragen. Hab´s bisher immer auf mein fortschreitendes Alter geschoben. Natürlich wäre mir deine technische Erklärung auch lieber als eine biologische... :#

@mellowman Hast du was geändert?


@ donspascal Welchen Ersatz empfiehlst du für die Mitteltöner hinterm Sitz?

Grüße
Oliver
 
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