Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
- Ersteller Fonso
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JAWS
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Größere Spurweiten bringen geänderte Lenkrollradien "r" mit sich.
Daraus ergeben sich unterschiedliche Fahreigenschaften, wie deutlich
bessere Kurvenstabilität, aber auch Spurrillenempfindlichkeit, reduzierter
Geradeauslauf und andere Angriffspunkte der Lenkrückstellkräfte."
pirelli.at
was ist übrigens "[/FONT]ein Fahrzeug mit frei rollenden Rädern"??!?
erfahrungsgemäß hängt die spurrillenempfindlichkeit von einer vielzahl
von faktoren ab. nicht zuletzt vom reifenfabrikat, der profiltiefe, dem
luftdruck - primär natürlich der felgen- und reifenbreite, sowie einer evtl
mischbereifung. wobei ich persönlich die erfahrung gemacht habe, daß die
fahrzeuge mit mischbereifung keiner rille nachgelaufen sind. auch der Z4
schnürt kerzengerade aus, ohne jegliche tendenz zum verziehen
(mit 235/35 und 265/30ZR19 dunlop sp sport9000).
mfg
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Größere Spurweiten bringen geänderte Lenkrollradien "r" mit sich.
Daraus ergeben sich unterschiedliche Fahreigenschaften, wie deutlich
bessere Kurvenstabilität, aber auch Spurrillenempfindlichkeit, reduzierter
Geradeauslauf und andere Angriffspunkte der Lenkrückstellkräfte."
pirelli.at
was ist übrigens "[/FONT]ein Fahrzeug mit frei rollenden Rädern"??!?
erfahrungsgemäß hängt die spurrillenempfindlichkeit von einer vielzahl
von faktoren ab. nicht zuletzt vom reifenfabrikat, der profiltiefe, dem
luftdruck - primär natürlich der felgen- und reifenbreite, sowie einer evtl
mischbereifung. wobei ich persönlich die erfahrung gemacht habe, daß die
fahrzeuge mit mischbereifung keiner rille nachgelaufen sind. auch der Z4
schnürt kerzengerade aus, ohne jegliche tendenz zum verziehen
(mit 235/35 und 265/30ZR19 dunlop sp sport9000).
mfg
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
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Jokin
Waschverweigerer
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
"nicht angetrieben" vielleicht?//M roadster schrieb:[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]was ist übrigens "[/FONT]ein Fahrzeug mit frei rollenden Rädern"??!?
SLuette
Fahrer
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- 4 Oktober 2002
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Servus zusammen,
@ //M Roadster:
Da ich noch die 17" Standartbereifung fahre, kann ich noch keine Aussage treffen wie sich der Z4 mit Mischbreifung verhält. Mein altes Z3Coupe ist aber dank Mischbereifung überall hingefahren, hat sich bei hohen Geschwindigkeiten angefühlt wie auf hoher See...
Das gleiche Verhalten hat mein Cousin mit dem E39 und Mischbereifung auch und ein Kollege mit nem alten 911er eben auch.
Bin aber gespannt auf das Frühjahr, dann wechsel ich auch auf 18 oder 19" Mischbereifung...
Servus zusammen,
@ //M Roadster:
Da ich noch die 17" Standartbereifung fahre, kann ich noch keine Aussage treffen wie sich der Z4 mit Mischbreifung verhält. Mein altes Z3Coupe ist aber dank Mischbereifung überall hingefahren, hat sich bei hohen Geschwindigkeiten angefühlt wie auf hoher See...
Das gleiche Verhalten hat mein Cousin mit dem E39 und Mischbereifung auch und ein Kollege mit nem alten 911er eben auch.
Bin aber gespannt auf das Frühjahr, dann wechsel ich auch auf 18 oder 19" Mischbereifung...
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Sehe ich auch so. Zusätzlich: die Mischbereifung macht ein Auto immer eine Spur weniger kurvenwillig als Gleichbereifung.
//M roadster schrieb:[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Größere Spurweiten bringen geänderte Lenkrollradien "r" mit sich.
Daraus ergeben sich unterschiedliche Fahreigenschaften, wie deutlich
bessere Kurvenstabilität, aber auch Spurrillenempfindlichkeit, reduzierter
Geradeauslauf und andere Angriffspunkte der Lenkrückstellkräfte."
pirelli.at
was ist übrigens "[/FONT]ein Fahrzeug mit frei rollenden Rädern"??!?
erfahrungsgemäß hängt die spurrillenempfindlichkeit von einer vielzahl
von faktoren ab. nicht zuletzt vom reifenfabrikat, der profiltiefe, dem
luftdruck - primär natürlich der felgen- und reifenbreite, sowie einer evtl
mischbereifung. wobei ich persönlich die erfahrung gemacht habe, daß die
fahrzeuge mit mischbereifung keiner rille nachgelaufen sind. auch der Z4
schnürt kerzengerade aus, ohne jegliche tendenz zum verziehen
(mit 235/35 und 265/30ZR19 dunlop sp sport9000).
mfg
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
Sehe ich auch so. Zusätzlich: die Mischbereifung macht ein Auto immer eine Spur weniger kurvenwillig als Gleichbereifung.
JAWS
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
auf meinem E36 325i cabrio hatte ich aber zuerst 235/40 michelin pilot sport rundum auf felgen 7.5 und 8.5x17 - der wagen ist geschwommen und geeiert wie von dir beschrieben, jeder rille nachgerannt. dann gewechselt auf 215/45 vorn und 235/40 hinten dunlop sp sport9000 - alles bestens. liegt ruhig wie ein brett und selbst bei topspeed schnurgerade aus.
die alten 911er haben tatsächlich einen geradeauslauf jenseits von gut und böse. wenn man originalitätsfan ist (wie ich) und die 15zoll füchse draufläßt (mit den alten bridgestone RE71-würsten in 195/65 und 215/65 bereift), ist das leider auch kein wunder. aber als liebhaber lebt man mit sowas!
mein smartie hat naturgemäß auch mischbereifung - darüber schweige ich mich besser aus...
mfg
ps @fonso & frank:
was frei rollende räder am fahrzeug sind ist mir klar. amüsant fand ich es nur in der formulierung, weil es sich anhört, als hätte das fahrzeug diese rundherum (keine achse angegeben, sondern gleich das ganze fahrzeug...). 
pps @bummsbass:
das lass mal besser die zuffenhausener fraktion nicht hören. denn die haben garkein modell ohne mischbereifung am start. wobei ich da keine wirkliche kurvenunwilligkeit ausmachen kann (bei den sportlern...).
habe ja jetzt auch die 17zoll voll-hartgummi-RFT-winterreifen in rundherum 225/45 drauf - ausser, daß er hoppelt wie ein gamsiger karnickel, kann ich zum geradeauslauf und besonders bzgl spurrillenempfindlichkeit noch nichts sagen.SLuette schrieb:
auf meinem E36 325i cabrio hatte ich aber zuerst 235/40 michelin pilot sport rundum auf felgen 7.5 und 8.5x17 - der wagen ist geschwommen und geeiert wie von dir beschrieben, jeder rille nachgerannt. dann gewechselt auf 215/45 vorn und 235/40 hinten dunlop sp sport9000 - alles bestens. liegt ruhig wie ein brett und selbst bei topspeed schnurgerade aus.
die alten 911er haben tatsächlich einen geradeauslauf jenseits von gut und böse. wenn man originalitätsfan ist (wie ich) und die 15zoll füchse draufläßt (mit den alten bridgestone RE71-würsten in 195/65 und 215/65 bereift), ist das leider auch kein wunder. aber als liebhaber lebt man mit sowas!
mein smartie hat naturgemäß auch mischbereifung - darüber schweige ich mich besser aus...
mfg
ps @fonso & frank:
was frei rollende räder am fahrzeug sind ist mir klar. amüsant fand ich es nur in der formulierung, weil es sich anhört, als hätte das fahrzeug diese rundherum (keine achse angegeben, sondern gleich das ganze fahrzeug...).
pps @bummsbass:
das lass mal besser die zuffenhausener fraktion nicht hören. denn die haben garkein modell ohne mischbereifung am start. wobei ich da keine wirkliche kurvenunwilligkeit ausmachen kann (bei den sportlern...).
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Mit einer Mischbereifung kann beim Heckantrieb natürlich mehr veranstalten - nur physikalische Gesetze kann man nicht ausser Kraft setzen. Es sei denn, dass Fahrwerk ist von vornherein auf eine bestimmte Mischbereifung hin konstruiert. Das kann in Zuffenhausen durchaus sein, weiss ich allerdings nicht genau.
Möchte aber wetten, dass der Z4 auf einheitliche Räder hin konstruiert wurde (Standardbereifung).
Mit einer Mischbereifung kann beim Heckantrieb natürlich mehr veranstalten - nur physikalische Gesetze kann man nicht ausser Kraft setzen. Es sei denn, dass Fahrwerk ist von vornherein auf eine bestimmte Mischbereifung hin konstruiert. Das kann in Zuffenhausen durchaus sein, weiss ich allerdings nicht genau.
Möchte aber wetten, dass der Z4 auf einheitliche Räder hin konstruiert wurde (Standardbereifung).
JAWS
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
es wird lediglich der grenzbereich verschoben.
mfg
davon reden wir aber in jedem fall.bummsbass schrieb:
selbst das würde keine physikalischen gesetze ausser kraft setzen...bummsbass schrieb:
es wird lediglich der grenzbereich verschoben.das ist auf jeden fall der fall. besonders beim elfer wird seit jeher mit mischbereifung gefahren. wobei die immer heftiger wird (997 4S mit 305ern hinten) und die unterschiede zwischen vorn und hinten immer extremer. bekanntermassen kommt in diesem fall zum heckantrieb ja auch noch das gesamte motorgewicht auf die HA...bummsbass schrieb:
wäre ich mir nicht so 100% und ausnahmslos sicher, weil BMW ja auch seit ewigkeiten für nahezu alle modelle (besonders die sportlichen/stärker motorisierten) als werks-SA mischbereifung anbieten...bummsbass schrieb:...Möchte aber wetten, dass der Z4 auf einheitliche Räder hin konstruiert wurde (Standardbereifung).
mfg
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
...sorry, bleibe bei meiner Meinung. Mischbereifung ist ein typisches Thema für manch metaphysische Betrachtung, aber mit ein bisschen Suche im Netz dürfte man dazu einiges finden...
Nur soviel:
- breitere Reifen hinten verstärken zunächst einmal nur die Untersteuertendenz, also das Fahrverhalten wird unsportlicher. Im Alltag nicht tragisch, auf einer abgesperrten Stecke klar spürbar.
- die Traktion wird bei Hinterradantrieb bei breiteren Reifen auf der HA natürlich besser
- insgesamt sportlicher wird das Auto erst, wenn ich auf VO und HA breitere Reifen verwende, die Spur in Richtung negativ stelle oder Federung/Dämpfung verändere
...sorry, bleibe bei meiner Meinung. Mischbereifung ist ein typisches Thema für manch metaphysische Betrachtung, aber mit ein bisschen Suche im Netz dürfte man dazu einiges finden...
Nur soviel:
- breitere Reifen hinten verstärken zunächst einmal nur die Untersteuertendenz, also das Fahrverhalten wird unsportlicher. Im Alltag nicht tragisch, auf einer abgesperrten Stecke klar spürbar.
- die Traktion wird bei Hinterradantrieb bei breiteren Reifen auf der HA natürlich besser
- insgesamt sportlicher wird das Auto erst, wenn ich auf VO und HA breitere Reifen verwende, die Spur in Richtung negativ stelle oder Federung/Dämpfung verändere
JAWS
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
denn demnach machen sie ja da seit jahrzehnten irgendetwas vollkommen
falsch. da entwickeln und testen sie in die falsche richtung oder kapieren
es einfach nicht. dabei könnten ihre autos (911/boxster/cayman) doch
so ungleich viel agiler und sportlicher sein, wenn nur diese doofe
mischbereifung nicht wäre. mei san die bled.................. 
und verkaufen den mist auch noch für teuer geld.
[/ironie]
mfg
dann sollte zumindest porsche dich aber mal ganz schnell an bord holen.bummsbass schrieb:- breitere Reifen hinten verstärken zunächst einmal nur die Untersteuertendenz, also das Fahrverhalten wird unsportlicher. Im Alltag nicht tragisch, auf einer abgesperrten Stecke klar spürbar.
- die Traktion wird bei Hinterradantrieb bei breitere Reifen auf der HA natürlich besser
- insgesamt sportlicher wird das Auto erst, wenn ich auf VO und HA breitere Reifen verwende, die Spur in Richtung negativ stelle oder Federung/Dämpfung verändere
denn demnach machen sie ja da seit jahrzehnten irgendetwas vollkommen
falsch. da entwickeln und testen sie in die falsche richtung oder kapieren
es einfach nicht. dabei könnten ihre autos (911/boxster/cayman) doch
so ungleich viel agiler und sportlicher sein, wenn nur diese doofe
mischbereifung nicht wäre. mei san die bled..................
und verkaufen den mist auch noch für teuer geld.
[/ironie]
mfg
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Bei Porsche gibt es eine Menge schlauere Leute als mich...
Davon abgesehen: das hat lediglich mit der Traktion auf nur einer Achse (oder der gewollt unterschiedlichen Traktionsverteilung beispielsweise beim Carrera 4s) und den stetig gestiegenen Motorleistungen zu tun. Und man kann das Fahrwerk darauf abstimmen.
Wie kommt es nur, dass z. B. die hoch motorisierten Audi wie RS4 oder RS6 grundsätzlich Gleichbereifung fahren? - der Allradantrieb ist auf 50:50 ausgelegt, that's all.
Bei Porsche gibt es eine Menge schlauere Leute als mich...
Davon abgesehen: das hat lediglich mit der Traktion auf nur einer Achse (oder der gewollt unterschiedlichen Traktionsverteilung beispielsweise beim Carrera 4s) und den stetig gestiegenen Motorleistungen zu tun. Und man kann das Fahrwerk darauf abstimmen.
Wie kommt es nur, dass z. B. die hoch motorisierten Audi wie RS4 oder RS6 grundsätzlich Gleichbereifung fahren? - der Allradantrieb ist auf 50:50 ausgelegt, that's all.
JAWS
macht Rennlizenz
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
jetzt komm mir nicht mit allrad!
wir haben von sportwagen mit heckantrieb geredet.
wenn wir über allradler geredet hätten, wäre das wort
"mischbereifung" wahrscheinlich niemals gefallen...
mfg
bummsbass schrieb:
jetzt komm mir nicht mit allrad!
wir haben von sportwagen mit heckantrieb geredet.
wenn wir über allradler geredet hätten, wäre das wort
"mischbereifung" wahrscheinlich niemals gefallen...
mfg
Gerry
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- 25 April 2005
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Ich liebe es ...
Jetzt noch ein paar
, etwas Schlamm und ein Bier und ich stell jeden Fernseher in die Ecke...:)
Finde euch absolut unterhaltend, leider hab ich keine Ahnung was ihr redet, aber es klingt toll....
Ich liebe es ...
Jetzt noch ein paar
, etwas Schlamm und ein Bier und ich stell jeden Fernseher in die Ecke...:) Finde euch absolut unterhaltend, leider hab ich keine Ahnung was ihr redet, aber es klingt toll....
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Hallo,
bin nur Z4 Fahrer, kein Fahrwerksspezialist.
Auf meinem Z4 mit Mischbereifung 18" machen sich Spurillen teilweise stark bemerkbar.
Interessant: Der Reifen Luftdruck ist dann meist 0,2 Bar unter dem Sollwert. Ich gehe dann auf +0,1 über soll und der Effekt mit den Spurillen geht gegen Null.
Gruß Helmut
P.S. Mein 5er Diesel mit den gleichen Reifen kennt keinen Effekt mit Spurrillen. Auch interessant, könnte also am Fahrwerk liegen.
Hallo,
bin nur Z4 Fahrer, kein Fahrwerksspezialist.
Auf meinem Z4 mit Mischbereifung 18" machen sich Spurillen teilweise stark bemerkbar.
Interessant: Der Reifen Luftdruck ist dann meist 0,2 Bar unter dem Sollwert. Ich gehe dann auf +0,1 über soll und der Effekt mit den Spurillen geht gegen Null.
Gruß Helmut
P.S. Mein 5er Diesel mit den gleichen Reifen kennt keinen Effekt mit Spurrillen. Auch interessant, könnte also am Fahrwerk liegen.
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Das M-Fahrwerk ist ordentlich abgestimmt, extrem handlich, hatte selbst einen Z4 mit 18" nonRFT-Mischbereifung. Die Argumentation vorher bezog sich auf die Reifenkombination unter ansonsten identischen Bedingungen. Ein geändertes Fahrwerk kann natürlich ins Sachen Unter-/Übersteuern, Handling und Grenzbereich weit mehr bringen als geänderte Reifen.
Bei Mischbereifung gibt es halt viele Märchen und Glaubenssätze - die Physik beruht aber auf Tatsachen. Ohne Traktionsprobleme bei Einachsantrieben hinten gäbe es auch keine Mischbereifung, so einfach ist das.
Aber Argumentieren und Streiten macht mir nur Spass, wenn es sachlich zugeht - wobei ich mich gerne auch von anderen überzeugen lasse. Warum sonst bin ich in diesem Forum?
@zettvier: würde bei 20° Reifentemperatur immer 0.2 bis 0.3 atü mehr drauf tun, die Herstellerwerte sind i. d. R. unter Komfortgesichtspunkten nach "unten optimiert". Am besten ausprobieren.
IQ-Man schrieb:
Das M-Fahrwerk ist ordentlich abgestimmt, extrem handlich, hatte selbst einen Z4 mit 18" nonRFT-Mischbereifung. Die Argumentation vorher bezog sich auf die Reifenkombination unter ansonsten identischen Bedingungen. Ein geändertes Fahrwerk kann natürlich ins Sachen Unter-/Übersteuern, Handling und Grenzbereich weit mehr bringen als geänderte Reifen.
Bei Mischbereifung gibt es halt viele Märchen und Glaubenssätze - die Physik beruht aber auf Tatsachen. Ohne Traktionsprobleme bei Einachsantrieben hinten gäbe es auch keine Mischbereifung, so einfach ist das.
Aber Argumentieren und Streiten macht mir nur Spass, wenn es sachlich zugeht - wobei ich mich gerne auch von anderen überzeugen lasse. Warum sonst bin ich in diesem Forum?
@zettvier: würde bei 20° Reifentemperatur immer 0.2 bis 0.3 atü mehr drauf tun, die Herstellerwerte sind i. d. R. unter Komfortgesichtspunkten nach "unten optimiert". Am besten ausprobieren.
B
bummsbass
Guest
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Fahrwerksabstimmung ist alles andere als eine triviale Angelegenheit, und BMW war da eigentlich den anderen Herstellern (mit der Ausnahme von Porsche) immer überlegen. Die Diskussion hier: http://www.zroadster.com/forum/showthread.php?t=17497 zeigt, dass man sich das immer sehr genau überlegen sollte, nur einseitig etwas am Fahrwerk zu ändern (hier Tieferlegung mit schlechter Spureinstellung).
Knallhart und schnell ist keine Kunst, aber eine einigermassen alltagstaugliche Abstimmung mit etwas Restkomfort (Rennstrecke ist etwas anderes) bedeutet eine Menge Arbeit mit viel Testerei. Als schlichter Ing. würde ich das immer den Profis überlassen, und mir von einer guten Adresse (Alpina, Schnitzer, Hartge usw.) ein ordentliches Gesamtfahrwerk drunter machen lassen.
Alles andere ist für die Manta-Fraktion.
Fahrwerksabstimmung ist alles andere als eine triviale Angelegenheit, und BMW war da eigentlich den anderen Herstellern (mit der Ausnahme von Porsche) immer überlegen. Die Diskussion hier: http://www.zroadster.com/forum/showthread.php?t=17497 zeigt, dass man sich das immer sehr genau überlegen sollte, nur einseitig etwas am Fahrwerk zu ändern (hier Tieferlegung mit schlechter Spureinstellung).
Knallhart und schnell ist keine Kunst, aber eine einigermassen alltagstaugliche Abstimmung mit etwas Restkomfort (Rennstrecke ist etwas anderes) bedeutet eine Menge Arbeit mit viel Testerei. Als schlichter Ing. würde ich das immer den Profis überlassen, und mir von einer guten Adresse (Alpina, Schnitzer, Hartge usw.) ein ordentliches Gesamtfahrwerk drunter machen lassen.
Alles andere ist für die Manta-Fraktion.
JAWS
macht Rennlizenz
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AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
genau so ist das auch gedacht...
mfg
Gerry schrieb:Ich liebe es ...
Jetzt noch ein paar
Finde euch absolut unterhaltend, leider hab ich keine Ahnung was ihr redet, aber es klingt toll....
genau so ist das auch gedacht...
mfg
Dream69de
Fahrer
- Registriert
- 28 Juli 2005
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Hm.. alles recht interessant... nun streue ich mal auch noch was hier ein..
Also, ich fahre im Sommer die 18" Mischbereifung RFT mit Bridgestone, die laufen wirklich nach. Nun hab ich 17" Winter Dunlop RFT ( DSST) und da läuft nix nach.
Bei meinem 5er hatte ich am Anfang 235 rundum Pirelli, nix nachlaufen, dann gewechselt auf Bridgestone und da hatte ich es, wobei die Bridgestone doch mehr Grip hatten als die Pirelli.
Ich denk mal, das Profil spielt auch ne Rolle...
Hm.. alles recht interessant... nun streue ich mal auch noch was hier ein..
Also, ich fahre im Sommer die 18" Mischbereifung RFT mit Bridgestone, die laufen wirklich nach. Nun hab ich 17" Winter Dunlop RFT ( DSST) und da läuft nix nach.
Bei meinem 5er hatte ich am Anfang 235 rundum Pirelli, nix nachlaufen, dann gewechselt auf Bridgestone und da hatte ich es, wobei die Bridgestone doch mehr Grip hatten als die Pirelli.
Ich denk mal, das Profil spielt auch ne Rolle...
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Diese Erfahrung habe ich bei einigen Fahrzeugen auch schon gemacht, obwohl es von der Theorie her nicht sein dürfte.
Aber Fahrwerkstechnik ist ein sehr heikles Thema, M Roadster hat es gut erklärt.
Es hängt eben von einer Vielzahl von Faktoren ab, aber generell gilt trotzdem, daß der Störkräftehebelarm, bei geringen ET`s und damit großer Spurweite zunimmt.
Ich habe aber auch festgestellt, daß es manchmal vorkommen kann, daß man bis zu einer gewissen Grenze noch recht gut damit fährt...überschreitet man diese Grenze jedoch um wenige mm, dann kann der Wagen auf einmal heftigst auf Spurrillen reagieren
ZettMan schrieb:
Diese Erfahrung habe ich bei einigen Fahrzeugen auch schon gemacht, obwohl es von der Theorie her nicht sein dürfte.
Aber Fahrwerkstechnik ist ein sehr heikles Thema, M Roadster hat es gut erklärt.
Es hängt eben von einer Vielzahl von Faktoren ab, aber generell gilt trotzdem, daß der Störkräftehebelarm, bei geringen ET`s und damit großer Spurweite zunimmt.
Ich habe aber auch festgestellt, daß es manchmal vorkommen kann, daß man bis zu einer gewissen Grenze noch recht gut damit fährt...überschreitet man diese Grenze jedoch um wenige mm, dann kann der Wagen auf einmal heftigst auf Spurrillen reagieren
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Der Einfluss des Reifens ist hier der entscheidende Punkt! Sofern nicht der gleiche Reifen montiert war, lassen sich leider keine echten Rückschlüsse ziehen.
Prinzipiell ist es aber richtig, daß Mischbereifung daß Auto tendeziell eher untersteuert lässt, und es somit nicht so nervös reagiert.
Allerdings "führt" die HA das Fahrzeug, weshalb Änderungen an der HA oftmals so große Auswirkungen haben.
Ich hab mal bei meinem alten E36 M3 die Räder getauscht, von vorn nach hinten(235/40 rundum), danach fuhr der Wagen katastrophal.
Mein ehemaliges Z3 Coupe wurde von Serienbereifung auf 10x18 Zoll 255 HA umgestellt, und hatte astreinen Geradauslauf...später änderte sich das, als die Tonnenlager an der HA ausgeschlagen waren.
Von daher muss man immer alle Sachen bedenken, umso schwieriger ist es, ein konkrete Aussage zu machen, woran es dann genau liegt
//M roadster schrieb:habe ja jetzt auch die 17zoll voll-hartgummi-RFT-winterreifen in rundherum 225/45 drauf - ausser, daß er hoppelt wie ein gamsiger karnickel, kann ich zum geradeauslauf und besonders bzgl spurrillenempfindlichkeit noch nichts sagen.
auf meinem E36 325i cabrio hatte ich aber zuerst 235/40 michelin pilot sport rundum auf felgen 7.5 und 8.5x17 - der wagen ist geschwommen und geeiert wie von dir beschrieben, jeder rille nachgerannt. dann gewechselt auf 215/45 vorn und 235/40 hinten dunlop sp sport9000 - alles bestens. liegt ruhig wie ein brett und selbst bei topspeed schnurgerade aus.
Der Einfluss des Reifens ist hier der entscheidende Punkt! Sofern nicht der gleiche Reifen montiert war, lassen sich leider keine echten Rückschlüsse ziehen.
Prinzipiell ist es aber richtig, daß Mischbereifung daß Auto tendeziell eher untersteuert lässt, und es somit nicht so nervös reagiert.
Allerdings "führt" die HA das Fahrzeug, weshalb Änderungen an der HA oftmals so große Auswirkungen haben.
Ich hab mal bei meinem alten E36 M3 die Räder getauscht, von vorn nach hinten(235/40 rundum), danach fuhr der Wagen katastrophal.
Mein ehemaliges Z3 Coupe wurde von Serienbereifung auf 10x18 Zoll 255 HA umgestellt, und hatte astreinen Geradauslauf...später änderte sich das, als die Tonnenlager an der HA ausgeschlagen waren.
Von daher muss man immer alle Sachen bedenken, umso schwieriger ist es, ein konkrete Aussage zu machen, woran es dann genau liegt
WhiteLion73
Fahrer
- Registriert
- 3 September 2005
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Hi.
Habe auch das Spurrillenproblem mit 18" Mischbereifung. Ehrlich gesagt, habe ich nie was anstrengenderes gefahren. Gemütliches einhändiges Cruisen auf unebenen Strecken ist fast unmöglich.b: Eure Tipps werde ich dieser Tage mal umsetzen.
Also ich rekapituliere:
1) Druck auf +0,1 bar erhöhen sollte Besserung bringen
-> hab beim 306 an VA und HA verschiedene (vorne teuer hinten superbillig) Winterreifen montiert. Folge: Extremes Spurrillennachlaufen, weniger aber dafür härter als beim Z4 (reißt Dir bald das Lenkrad aus der Hand, ab 130km/h auf der rechten AB-Spur nicht mehr fahrbar)
Luftdruckerhöhung um 0,2 bar schaffte teilweise Abhilfe
2) Spurverbreiterungen sollten Besserung bringen (-> war eh geplant)
Sonst noch Tipps? Danke!
Patrick
Hi.
Habe auch das Spurrillenproblem mit 18" Mischbereifung. Ehrlich gesagt, habe ich nie was anstrengenderes gefahren. Gemütliches einhändiges Cruisen auf unebenen Strecken ist fast unmöglich.b: Eure Tipps werde ich dieser Tage mal umsetzen.
Also ich rekapituliere:
1) Druck auf +0,1 bar erhöhen sollte Besserung bringen
-> hab beim 306 an VA und HA verschiedene (vorne teuer hinten superbillig) Winterreifen montiert. Folge: Extremes Spurrillennachlaufen, weniger aber dafür härter als beim Z4 (reißt Dir bald das Lenkrad aus der Hand, ab 130km/h auf der rechten AB-Spur nicht mehr fahrbar)
Luftdruckerhöhung um 0,2 bar schaffte teilweise Abhilfe
2) Spurverbreiterungen sollten Besserung bringen (-> war eh geplant)
Sonst noch Tipps? Danke!
Patrick
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
@WhiteLion: RFT Bereifung drauf?
falls ja, mach mal Non-RFT drauf(wenn se runter sind), am besten Goodyear Eagle F1 oder Dunlop 9090 bzw. Sport Maxx....sollte dann um Welten besser sein.
Bis dahin kann eine Luftdruckerhöhung nicht schaden, aber weg bekommst du es damit nicht
@WhiteLion: RFT Bereifung drauf?
falls ja, mach mal Non-RFT drauf(wenn se runter sind), am besten Goodyear Eagle F1 oder Dunlop 9090 bzw. Sport Maxx....sollte dann um Welten besser sein.
Bis dahin kann eine Luftdruckerhöhung nicht schaden, aber weg bekommst du es damit nicht
TheSilverBullet
Fahrer
- Registriert
- 15 August 2004
AW: Einfluss des Lenkrollradius auf Spurrillenempfindlichkeit
Hehe, so unterscheiden sich die Geister. Ich habe den Z4 mit M-FW und der 18" Mischbereifung und finde das der Wagen geradezu grausam untersteuert wenn man nicht sehr präzise fährt. Meiner Meinung nach hat BMW hier sehr eindeutig den sportlichen Charakter vernachlässigt und sich zugunsten der Sicherheit entschieden.
Das ist vom Standpunkt der Verkehrssicherheit natürlich durchaus zu verstehen, aber für diejenigen die gerne "sportlich" unterwegs sind, dämpft es ein wenig das Vergnügen.
Aber nochmal, um nicht falsch verstanden zu werden, Sicherheit geht vor, alle Anderen müssen halt Anpassungen an der Abstimmung vornehmen (lassen).
IQ-Man schrieb:
bummsbass schrieb:
Hehe, so unterscheiden sich die Geister. Ich habe den Z4 mit M-FW und der 18" Mischbereifung und finde das der Wagen geradezu grausam untersteuert wenn man nicht sehr präzise fährt. Meiner Meinung nach hat BMW hier sehr eindeutig den sportlichen Charakter vernachlässigt und sich zugunsten der Sicherheit entschieden.
Das ist vom Standpunkt der Verkehrssicherheit natürlich durchaus zu verstehen, aber für diejenigen die gerne "sportlich" unterwegs sind, dämpft es ein wenig das Vergnügen.
Aber nochmal, um nicht falsch verstanden zu werden, Sicherheit geht vor, alle Anderen müssen halt Anpassungen an der Abstimmung vornehmen (lassen).