Frühlingsrunde 2023
- Ersteller 61nimrod
- Erstellt am
OP
LightningZ
macht Rennlizenz
War echt ne schöne Runde! Danke für die Orga und die feine Runde und das Essen am Ziel war auch fein! Merci euch!
Selten so gelacht, die waren alle so heiss aufs Fahren, dass sie alle dir gefolgt sind, so war es dann nur eine Gruppe mit 13 Autos.Mercie nochmal Heinz fürs Scouten
Wir sind auch wieder zu Hause. Die Tour hat super viel Spaß gemacht. War das erste mal das ich in einer Gruppe mit 13 Fahrzeugen gefahren bin und es hat sehr gut geklappt.
Danke Helmut für die tolle Orga und das Scouten. 
Grüsse an all die netten Leute die wir heute wieder kennenlernen durften.
Bis zum nächsten mal.
Grüsse
Gernot
Danke Helmut für die tolle Orga und das Scouten. Grüsse an all die netten Leute die wir heute wieder kennenlernen durften.
Bis zum nächsten mal.
Grüsse
Gernot
alphahotel
Testfahrer
Riesigen Dank für die wunderbare Tour, die Strecke war eine fantastische Entdeckung, und super alle kennengelernt zu haben, gerne mehr. Das Wetter hätte nicht besser sein können. Und Danke nochmals für die Geduld!
LG, Norbert
LG, Norbert
Anhänge
alphahotel
Testfahrer
Nach dem Edeka war das nochmal richtig spannend, zwischen zwei Zettis galoppelte ein Reh von rechts nach links 2 m vor uns über die Straße.
Stewoma
Fahrer
Kann mich den ganzen Vorrednern nur anschließen. Sehr schöne Tour, in toller Landschaft, mit gutem Wetter und reichlich artgerechter Bewegung. Danke Helmut für die Orga und die zügige Gangart 
Fazerfahrer
Tourenliebhaber
Den Parkplatz kenne ich, schade das es bei uns dieses Jahr nicht gepasst hat, aber schön das ihr wieder viel Spass hattetJa Leute, mir hat es super viel Spass gemacht mit einer wirklich tollen Truppe durch den Bayerischen Vorwald zu düsen. Mercie nochmal Heinz fürs Scouten
Nach dem lagen Winter wieder eine WohltatAnhang anzeigen 590933Anhang anzeigen 590934Anhang anzeigen 590933Anhang anzeigen 590936
RONON
macht Rennlizenz
Hallo Helmut, vielen Dank nochmals für die tolle Orga der Tour. Hatten echt Glück mit dem Wetter.
Harlo
macht Rennlizenz
- Registriert
- 3 Juli 2011
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive35is
Hallo Helmut,
ihr habt einfach eine tolle kurvenreiche Gegend zum Fahren. und es hat uns so viel Spaß gemacht, gemeinsam mit allen Teilnehmern,
deine schön ausgearbeitete Tour zu fahren.
Vielen Dank für deine Orga und auch allen Teilnehmern für diese angenehme Ausfahrt.
Bis bald mal wieder im Oberpfälzer/Bayerischen Wald.
ihr habt einfach eine tolle kurvenreiche Gegend zum Fahren.
und es hat uns so viel Spaß gemacht, gemeinsam mit allen Teilnehmern,deine schön ausgearbeitete Tour zu fahren.
Vielen Dank für deine Orga und auch allen Teilnehmern für diese angenehme Ausfahrt.
Bis bald mal wieder im Oberpfälzer/Bayerischen Wald.
Chester
macht Rennlizenz
Habe gerade eine Rechnung von der Firma Avantpark bekommen, wo ich 40€ zahlen soll, weil ich laut deren Aussage über 8 Stunden auf dem Mc-Donalds-Parkplatz stand.
Mein Anwalt wird erstmal anfragen, wie die diese Parkdauer beweisen wollen und wenn die nichts in der Hand haben, was aussagekräftig ist, dann gibt es gleich mal eine Anzeige für diese Unverschämtheit.
Mein Anwalt wird erstmal anfragen, wie die diese Parkdauer beweisen wollen und wenn die nichts in der Hand haben, was aussagekräftig ist, dann gibt es gleich mal eine Anzeige für diese Unverschämtheit.
OP
Sind die bekloppt?
War das bei unserer Tour?
War das bei unserer Tour?
Chester
macht Rennlizenz
Jap, war bei unserer Tour. Bin gespannt, was rauskommt, weil danach gesehen müsste ja jeder, der auf dem Parkplatz in Wörth war wie ich die acht Stunden zwischen Abfahrt und wieder dort ankommen, Post von denen bekommen.
Und ich habe so gesehen mehr als genug Zeugen, mit denen ich unterwegs war
Und ich habe so gesehen mehr als genug Zeugen, mit denen ich unterwegs war
OP
Halt uns auf dem laufenden..
Sorry, kann mich nicht erinnern, ich war mit Helmut auf Tour und stand nicht 8 h auf dem Parkplatz.
LightningZ
macht Rennlizenz
Ist bei mir eben auch reingeflattert. Man kann online nachsehen und sieht Bilder von der Ankunft und Abfahrt - dass man zwischendurch weg war haben sie wohl nicht mitbekommen. Leider ist da niemand mehr zu erreichen um die Zeit. Das wird ein spannender Anruf morgen früh. Im Zweifel hat sogar Googlemaps meine Bewegungsdaten.
LightningZ
macht Rennlizenz
Ich war mal so frei und habe eine kleine Nachricht zu dem "Verstoß" an die Leute geschickt. Falls jemand referenzieren will:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bin nicht der einzige aus einer größeren Gruppe, die hier an besagtem Tag 2 mal bei McDonalds waren. Nämlich auf einen morgendlichen Kaffee und am Ende einer kleinen Cabrio-Ausfahrt noch auf ein kurzes Eis. Sie haben an diesem Tag noch mindestens ein weiteres Fahrzeug - Fabrikat BMW Z4 mit einer ähnlich haltlosen Aufforderung beglückt zu sehr ähnlichen Zeiten. Ggfs. fallen ihnen noch rund 12 weitere dieser Fahrzeuge auf Ihrem Bildmaterial auf, welche alle ein sehr ähnliches Bewegungsprofil auf Ihren Bildern haben. Wenn es Ihnen nicht möglich ist mehrere Ein- und Ausfahrten je Tag zu unterscheiden, würde ich an Ihrer Aufnahmetechnik arbeiten. Anbei finden Sie mein Bewegungsprofil von Google Maps von diesem Tag - Nehmen sie bitte das Detail zur Kenntnis, dass Google nicht genau zwischen der Aral-Tankstelle und McDonalds daneben unterscheidet. Bei Bedarf können Sie gerne noch diverses Bildmaterial mit Zeitstempeln von einer Tour mit mehreren Fabrikaten BMW Z4 bekommen. MIt einer entsprechenden Anzahl an Beteiligten und Zeugen natürlich.
Ich erwarte von ihnen kurzfristig Feedback, dass Sie diese Unverschämtheit einstellen.
Mit freundlichen Grüßen,
Markus Kerscher
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bin nicht der einzige aus einer größeren Gruppe, die hier an besagtem Tag 2 mal bei McDonalds waren. Nämlich auf einen morgendlichen Kaffee und am Ende einer kleinen Cabrio-Ausfahrt noch auf ein kurzes Eis. Sie haben an diesem Tag noch mindestens ein weiteres Fahrzeug - Fabrikat BMW Z4 mit einer ähnlich haltlosen Aufforderung beglückt zu sehr ähnlichen Zeiten. Ggfs. fallen ihnen noch rund 12 weitere dieser Fahrzeuge auf Ihrem Bildmaterial auf, welche alle ein sehr ähnliches Bewegungsprofil auf Ihren Bildern haben. Wenn es Ihnen nicht möglich ist mehrere Ein- und Ausfahrten je Tag zu unterscheiden, würde ich an Ihrer Aufnahmetechnik arbeiten. Anbei finden Sie mein Bewegungsprofil von Google Maps von diesem Tag - Nehmen sie bitte das Detail zur Kenntnis, dass Google nicht genau zwischen der Aral-Tankstelle und McDonalds daneben unterscheidet. Bei Bedarf können Sie gerne noch diverses Bildmaterial mit Zeitstempeln von einer Tour mit mehreren Fabrikaten BMW Z4 bekommen. MIt einer entsprechenden Anzahl an Beteiligten und Zeugen natürlich.
Ich erwarte von ihnen kurzfristig Feedback, dass Sie diese Unverschämtheit einstellen.
Mit freundlichen Grüßen,
Markus Kerscher
Zuletzt bearbeitet:
LightningZ
macht Rennlizenz
Anrufen ist übrigens ziemlich sinnlos - die Abteilung die sowas bearbeitet ist telefonisch nicht erreichbar. Verständlicherweise (wollen sie nicht erreichbar sein). Hab deren Geschäftsführer auf Linkedin mal angeschrieben. Als ITler ist ja auch das Interesse da, wie sowas softwaretechnisch so scheitern kann. Im Endeffekt wird das Bild ja vermutlich via OCR Texterkennung ausgelesen werden um das Nummernschild automatisiert zu lesen und zwischenzuspeichern mit Timestamp. Habe das mal entsprechend technisch hinterfragt wie sie das so mit mehrfachen Ein- und Ausfahrten so machen - bin gespannt ob es eine Antwort gibt. Ist ja nicht so als wäre ich nicht bemüht deren Interesse der Parkraumbewirtschaftung mit meinem Interesse der Richtigstellung zu vereinbaren. Ansonsten geht es eben entsprechend zum Rechtsanwalt.
Chester
macht Rennlizenz
Anwalt hat mal ein Schreiben rausgeschickt, mal schauen, was kommt 
Sehr geehrte Damen und Herren,
in Ihrem oben genannten Schreiben machen Sie eine Vertragsstrafe geltend, mit der Begründung, dass das oben genannte Fahrzeug unter Verstoß gegen die am Parkplatz geltenden allgemeinen Geschäftsbedingungen abgestellt worden sei. Zunächst teile ich Ihnen mit, dass ich die geltend gemachte Forderung nicht freiwillig begleichen werde. Weitere außergerichtliche Mahnungen, die Befassung eines Inkassodienstleisters oder die Durchführung eines Mahnverfahrens sowie die Befassung eines Rechtsanwalts für die vorgerichtliche Mahnung sind zwecklos. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass dadurch entstehende Kosten und Gebühren nicht notwendig und daher nicht erstattungsfähig sind, und zwar selbst dann nicht, wenn der Anspruch dem Grunde nach gegeben wäre.
Der Anspruch ist dem Grunde nach nicht gegeben. Die geltend gemachte Forderung stellt eine Vertragsstrafe dar. Diese setzt das Zustandekommen eines Vertrags voraus. Ein Vertrag kommt durch zwei korrespondierende Willenserklärungen zustande. Selbst wenn man einmal unterstellt, dass durch das Zurverfügungstellen des Parkplatzes ein Angebot in Gestalt einer Realofferte und durch das Abstellen des Fahrzeuges die Annahme erfolgt ist, wäre ein Vertrag mit dem Halter des Fahrzeugs nur dann zustande gekommen, wenn er zum Zeitpunkt des Verstoßes zugleich der Fahrzeugführer war. Das ist hier nicht der Fall. Eine § 25a StVG entsprechende Halterhaftung gibt es für die geltend gemachte Vertragsstrafe nicht. Die Vorschrift ist auch nicht entsprechend auf das Zivilrecht anzuwenden, da § 7 StVG gerade festlegt, in welchen Bereichen eine Halterhaftung im Zivilrecht gelten soll. Eine entsprechende Anwendung von § 25a StVG auf Vertragsstrafen würde die gesetzgeberische Entscheidung konterkarieren und ist daher abzulehnen. Auch unter anderen Gesichtspunkten kann der geltend gemachte Anspruch nicht durchgreifen (vgl. Landgericht Kaiserslautern, Urteil vom 27.10.2015 – 1 S 53/15): Ein Anspruch nach § 823 BGB würde aktives Tun des Halters oder eine Garantenstellung voraussetzen, woran es hier fehlt.
Mit freundlichen Grüßen
Sehr geehrte Damen und Herren,
in Ihrem oben genannten Schreiben machen Sie eine Vertragsstrafe geltend, mit der Begründung, dass das oben genannte Fahrzeug unter Verstoß gegen die am Parkplatz geltenden allgemeinen Geschäftsbedingungen abgestellt worden sei. Zunächst teile ich Ihnen mit, dass ich die geltend gemachte Forderung nicht freiwillig begleichen werde. Weitere außergerichtliche Mahnungen, die Befassung eines Inkassodienstleisters oder die Durchführung eines Mahnverfahrens sowie die Befassung eines Rechtsanwalts für die vorgerichtliche Mahnung sind zwecklos. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass dadurch entstehende Kosten und Gebühren nicht notwendig und daher nicht erstattungsfähig sind, und zwar selbst dann nicht, wenn der Anspruch dem Grunde nach gegeben wäre.
Der Anspruch ist dem Grunde nach nicht gegeben. Die geltend gemachte Forderung stellt eine Vertragsstrafe dar. Diese setzt das Zustandekommen eines Vertrags voraus. Ein Vertrag kommt durch zwei korrespondierende Willenserklärungen zustande. Selbst wenn man einmal unterstellt, dass durch das Zurverfügungstellen des Parkplatzes ein Angebot in Gestalt einer Realofferte und durch das Abstellen des Fahrzeuges die Annahme erfolgt ist, wäre ein Vertrag mit dem Halter des Fahrzeugs nur dann zustande gekommen, wenn er zum Zeitpunkt des Verstoßes zugleich der Fahrzeugführer war. Das ist hier nicht der Fall. Eine § 25a StVG entsprechende Halterhaftung gibt es für die geltend gemachte Vertragsstrafe nicht. Die Vorschrift ist auch nicht entsprechend auf das Zivilrecht anzuwenden, da § 7 StVG gerade festlegt, in welchen Bereichen eine Halterhaftung im Zivilrecht gelten soll. Eine entsprechende Anwendung von § 25a StVG auf Vertragsstrafen würde die gesetzgeberische Entscheidung konterkarieren und ist daher abzulehnen. Auch unter anderen Gesichtspunkten kann der geltend gemachte Anspruch nicht durchgreifen (vgl. Landgericht Kaiserslautern, Urteil vom 27.10.2015 – 1 S 53/15): Ein Anspruch nach § 823 BGB würde aktives Tun des Halters oder eine Garantenstellung voraussetzen, woran es hier fehlt.
Mit freundlichen Grüßen
Klingt ja ganz toll, ich wäre froh, wenn ich mich so ausdrücken könnte, aber sorry, eigentlich ist es nur Gelaber, zum Punkt kommt der Anwalt ja gar nicht, denn du hast keine 8 h dort geparkt, wäre also eigentlich ganz einfach.
Chester
macht Rennlizenz
Eigentlich ist es nur Gelaber, aber die werden wegen den knappen 40€ nicht grossartig Zeit verschwenden (Hoffentlich) sich mit den ganzen Paragraphen auseinander zu setzen.
cachinnus
macht Rennlizenz
Man wird sehen wie die übliche Vorgehensweise des Parkraumbewirtschafters ist. Wirst bei weitem nicht der erste sein der sich gegen die Zahlung wehrt.
Alleine auf die Halterhaftung abzustellen finde ich riskant. Wenn dann eine Unterlassungserklärung gefordert wird, was häufig vorkommt, muss man sich schon sehr sicher sein dass man die nächsten Jahre dort nicht mehr, oder keinesfalls mehr zu lange parkt.
Strafzettel auf dem Supermarktparkplatz
Sodenn wirklich zwischendurch weg gefahren wurde und die Anschuldigung daher generell haltlos ist, hätte ich auch eher dies wie im anderen Fall belegt.
Alleine auf die Halterhaftung abzustellen finde ich riskant. Wenn dann eine Unterlassungserklärung gefordert wird, was häufig vorkommt, muss man sich schon sehr sicher sein dass man die nächsten Jahre dort nicht mehr, oder keinesfalls mehr zu lange parkt.
Strafzettel auf dem Supermarktparkplatz
Sodenn wirklich zwischendurch weg gefahren wurde und die Anschuldigung daher generell haltlos ist, hätte ich auch eher dies wie im anderen Fall belegt.
LightningZ
macht Rennlizenz
Wir waren ja als geschlossene Gruppe entsprechend unterwegs - entsprechend dürfte jeder ein ähnliches Bewegungsprofil haben. Ich hab den Jungs und Mädels mal das hier auch mitgeschickt. Sollte jemand wesentlich früher schon da gewesen sein, kämen vielleicht eineinhalb Stunden zusammen. Aber das halte ich für unwahrscheinlich. Und bei mir hätten Sie auch behauptet rund 7:20 Std gemessen zu haben. Sie haben einfach die erste Einfahrt in die Kamera und die zweite Ausfahrt zusammengezählt. Und das ist per se einfach falsch. Den Bildern der Kamera nach zu urteilen, haben sie diese nicht sauber ausgerichtet und einfach nur schlechtes Bildmaterial gehabt - oder die Autos waren zu nah beisammen, als dass sie die erste Ausfahrt und die zweite Einfahrt nicht vernünftig aufgenommen haben. Die Auswertung von sowas wird ja in aller Regel maschinell erfolgen. Und wie heißt es in meiner Branche so schön mit Datenverarbeitung: Shit-in -- Shit out. Und im Zweifel gibt es ja noch genügend Bilder von der Ausfahrt mit Zeitstempel, wann welches Auto wo war. Ggfs. mit Geotag dazu ;-) Ich warte jedenfalls mal gespannt auf eine Reaktion der Bude. Ich hab der Firma mein Statement dazu geschickt - und auch einmal höflich bei deren CEO angefragt, wie sie das technisch so bewerkstelligen. Wenn darauf keine Reaktion oder eine Mahnung oder dergleichen kommt, lasse ich es gerne auf einen Rechtstreit ankommen. Sehe hier die Anschuldigung nicht.