M235i "Der BMW für Egoisten"

Du hättest es ruhig stehenlassen können - gegen Humor ist doch nix einzuwenden. ;)
 
Porsche & BMW können sich innerhalb des Konzerns leisten, Modelle zu produzieren, die ggf. im Nachhinein gerade so kostendeckend sind bzw. Verlust bringen, weil man eben eine BMW Bank (o.ä) und eine gewinnbringende Modellpalette hat. Die ///M GmbH hat keine wirklich eigenständigen Fahrzeuge, weil Sie dafür kein Geld ausgeben "dürfen". Hauptgeschäft sind die Optionen für die Serienfahrzeuge, damit werden die ///M Fahrzeuge subventioniert, Gewinne abgeführt bzw. für Weiterentwicklungen verwendet.

Leider fährt die BMW AG diesen Kurs, aber ist halt so. Einen "oldschool" Sportler wird es nicht mehr geben und selbst der F8x ///M wird im Vergleich zum E82 1///M unterm Strich zwar schneller, aber auch unaufgeregter sein. Die Mx35i Fahrzeuge haben den Vorteil, dass diese hauptsächlich beim Konzernumsatz und somit auch kostenseitig beteiligt sind, man hier "BMW Performance" unabhängig von der ///M GmbH verrechnet. Bleibt der GmbH mehr Spielraum bei den "echten" M-Fahrzeugen.

Ob die Basis des i8 jemals mit der ///M GmbH als "Gemeinschaftsprojekt" gebaut wird, bezweifle ich nach wie vor, dazu müssten die Grabenkämpfe in den Unternehmen beseitigt werden.
 
Catahecass schrieb:
Porsche & BMW können sich innerhalb des Konzerns leisten, Modelle zu produzieren, die ggf. im Nachhinein gerade so kostendeckend sind bzw. Verlust bringen, weil man eben eine BMW Bank (o.ä) und eine gewinnbringende Modellpalette hat. Die ///M GmbH hat keine wirklich eigenständigen Fahrzeuge, weil Sie dafür kein Geld ausgeben "dürfen". Hauptgeschäft sind die Optionen für die Serienfahrzeuge, damit werden die ///M Fahrzeuge subventioniert, Gewinne abgeführt bzw. für Weiterentwicklungen verwendet.

Leider fährt die BMW AG diesen Kurs, aber ist halt so. Einen "oldschool" Sportler wird es nicht mehr geben und selbst der F8x ///M wird im Vergleich zum E82 1///M unterm Strich zwar schneller, aber auch unaufgeregter sein. Die Mx35i Fahrzeuge haben den Vorteil, dass diese hauptsächlich beim Konzernumsatz und somit auch kostenseitig beteiligt sind, man hier "BMW Performance" unabhängig von der ///M GmbH verrechnet. Bleibt der GmbH mehr Spielraum bei den "echten" M-Fahrzeugen.

Ob die Basis des i8 jemals mit der ///M GmbH als "Gemeinschaftsprojekt" gebaut wird, bezweifle ich nach wie vor, dazu müssten die Grabenkämpfe in den Unternehmen beseitigt werden.
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Interessant, dieses firmeneigene "Konstrukt", war mir so nicht bekannt.
Es wäre natürlich möglich, eine Neustrukturierung vorzunehmen. Entscheidend hierfür wäre dann aber das klare Bekenntnis zu "echten" M-Modellen.
Die Entwicklung geht aber eher in Richtung M-Performance Modelle. Lässt sich wahrscheinlich mehr damit verdienen.
 
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Nicht nur wahrscheinlich, sondern es wird auch so sein (IMO).

Siehe R8, wenn ich mir einen Supersportwagen kaufe, will ich doch keinen Audi oder BMW :confused:. Andererseits wird die Entwicklung eines solchen Autos etliche Millionen verschlingen. Warum sollte BMW das machen. Kerngeschäft sind sportliche Autos, nicht mehr, nicht weniger.

Früher mag es unvernünftiger gewesen sein, da gab's auch keine Abgasvorschriften, Lärmemissionsobergrenzen, Flottenverbrauch, Fußgängerschutz, Crash Test, usw. - dafür erheblich mehr Verkehrstote und tödliche Sportunfälle (F1 und andere Serien).

Wenn der M2 mit Bauteilen aus M3/M4 kommt, so what, ist doch eine feine Sache (für den Kunden und für BMW). Eine spaßige Knalltüte mit natürlich allen Komfort und Sicherheits Features unserer Zeit. Will ich im Sommer auf Klima verzichten? Nein. Oder Airbags? Oder die Fensterscheibe mit einer Kurbel betätigen? In einem Auto was ich täglich nutze will ich auf Komfort nicht verzichten. Das trifft auf den Z zu und wird auch auf seinen Nachfolger zutreffen.

Wenn ich ein Track Tool suche, dann nicht bei BMW ;) dann eher einen BAC Mono oder so was in die Richtung.
 
der_mike schrieb:
Nicht nur wahrscheinlich, sondern es wird auch so sein (IMO).

Siehe R8, wenn ich mir einen Supersportwagen kaufe, will ich doch keinen Audi oder BMW :confused:. Andererseits wird die Entwicklung eines solchen Autos etliche Millionen verschlingen. Warum sollte BMW das machen. Kerngeschäft sind sportliche Autos, nicht mehr, nicht weniger
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die optik des M1 Hommage mit nem verfügbaren 5,8 V10 unter der haube? hätte ich genommen.

der_mike schrieb:
Wenn der M2 mit Bauteilen aus M3/M4 kommt, so what, ist doch eine feine Sache (für den Kunden und für BMW). Eine spaßige Knalltüte mit natürlich allen Komfort und Sicherheits Features unserer Zeit.
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der 1er M ist ja so ein auto, auf das ich besonders allergisch reagiere, da kein M motor verbaut wurde, es aber als M beworben wird. ich fürchte, der M2 wird diese story erfolgreich fortsetzen, d.h. der wahre M235i.
 
In der aktuellen Sport Auto ist ein ausführliches Interview mit dem M-Chef Nitschke drin.
Demnach bleibt es bei M bei mindestens 6 Zylindern und Heckantrieb (oder heckbetontem Allrad).
Ein 2-sitziger M-Sportler ist nicht geplant, den i8 sieht er als Sportwagen des Konzerns, ob die M GmbH hier zum Firmenjubiläum 2016 Hand anlegt, lässt er durch die Blume anklingen.
 
querido schrieb:
der 1er M ist ja so ein auto, auf das ich besonders allergisch reagiere, da kein M motor verbaut wurde, es aber als M beworben wird. ich fürchte, der M2 wird diese story erfolgreich fortsetzen, d.h. der wahre M235i.
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Der Motor aus M3/M4 ist auch keiner von der M entwickelt wurde. Es handelt sich um den 435i Motor, welche lediglich modifiziert wurde.
 
Style__z4 schrieb:
Der Motor aus M3/M4 ist auch keiner von der M entwickelt wurde. Es handelt sich um den 435i Motor, welche lediglich modifiziert wurde.
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Bis auf den V10 und den letzten V8 Sauger trifft das aber auf alle Motoren der ///M GmbH zu ... ist auch Teil der Markenphilosophie. V10 wurde im Zuge der F1-Ensätze als "Abfallprodukt" serientauglich gemacht und der V8 ist eine konsequente Entwicklung der selben "Motorenbaukunst" gewesen. Das sollte man nie vergessen und ja, es ist schade, dass der S55 kein "eigenes Ding" ist. Aber DIESES Argument ist jedoch zu vernachlässigen, da die Änderungen sehr umfangreich sind gegenüber einem AG-Motor.
 
Beim V10 F1 Antrieb ist wohl nur die Zylinderanzahl identisch mit dem BMW Serienmotor (oder halt umgekehrt).
 
Chris K schrieb:
Beim V10 F1 Antrieb ist wohl nur die Zylinderanzahl identisch mit dem BMW Serienmotor (oder halt umgekehrt).
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allein die zylinderanordnung war ne story wert, zumal man zu der zeit in der F1 aktiv war. dazu einzeldrosselklappen, innovative klopfregelung und ein verbrauch auf F1 level, das war ne runde sache.:D

was willst du als verkäufer einem M2-interessenten erzählen, wenn fragen zum motor hat? start-stopp? fuel economy? overboost? M4-spiegel? come on....:freak:
 
Chris K schrieb:
Beim V10 F1 Antrieb ist wohl nur die Zylinderanzahl identisch mit dem BMW Serienmotor (oder halt umgekehrt).
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http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_S85
"Der BMW S85 ist ein V10-Motor mit 40 Ventilen, der im E60 M5 und E63 M6 verbaut wurde. Er wurde von BMWs Formel 1-Abteilung entwickelt und teilt sich einige Komponenten mit dem V8-Motor P86 des BMW Sauber F1-Rennwagens."
 
Hängt als Ausdruck sicher in der Motorenentwicklung an der Wand.
Getreu dem Motto: wenn es bei Wiki steht, muss es ja stimmen.
 
Wollen wir nun wieder blasse Phrasen dreschen? Es ist ein Fakt, dass beide Motoren, der V10 und der V8 Sauger, ohne dem F1-Einsatz niemals gebaut worden wären, weil die Basis gefehlt hat. Wenn man keine Ahnung hat ... aber es ist sonnig hier, ich geh mal raus und geniesse es ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Da ist kein Fehler, wenn man nur das liest, was ich geschrieben habe.
 
Catahecass schrieb:
Wollen wir nun wieder blasse Phrasen dreschen? ...
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Mit nur wenig Mühe dürfte sich leicht ergründen lassen, dass der Hintergrund der "... Phrase ..." derjenige war, dass die Behauptung
Catahecass schrieb:
... "Der BMW S85 ... teilt sich einige Komponenten mit dem V8-Motor P86 des BMW Sauber F1-Rennwagens."
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eher begrenzt aussagekräftig sein dürfte, weil diejenigen Komponenten, die sich der Serienmotor mit dem F1-Motor "teilt", "womöglich" nicht gerade allzu viele und vielleicht auch nicht gerade die Maßgeblichen sein dürften. Natürlich würde man diese insofern etwas farblose Behauptung niemals eine blasse Phrase nennen wollen. :) :-)
 
Chris K schrieb:
Da ist kein Fehler, wenn man nur das liest, was ich geschrieben habe.
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Alleine dieser Satz von dir "Beim V10 F1 Antrieb ist wohl nur die Zylinderanzahl identisch mit dem BMW Serienmotor (oder halt umgekehrt)." ergibt keinen Sinn, wenn man sich mit dem S85 bzw. S65 oder generall Motorenbau befasst. Wahrscheinlich spazierst du täglich durch die von dir genannten Räume, um dir ein Bild davon zu machen. Falls du dich beruflich oder hobbymässig mit dem Thema befasst, wirst du sicherlich selber herausfinden können, was ich mit dem Satz "V10 wurde im Zuge der F1-Ensätze als "Abfallprodukt" serientauglich gemacht und der V8 ist eine konsequente Entwicklung der selben "Motorenbaukunst" gewesen" ausdrücken wollte. Einfach mal substanzlose Texte dranhängen ist einfach. Sich damit auseinandersetzen und herausfinden wollen, wie welche Komponenten aus diesem F1-Engagement in die Serienfertigung oder Konstruktion eingeflossen sind und warum man sich innerhalb der AG oder der ///M GmbH so schwer tut, Motorsport und Serienfertigung zu verbinden und warum diese beiden Motoren ein "Glücksfall" waren, das wäre zumindest meine Motivation gewesen.

@Brummm: Du zitierst ein Zitat aus Wikipedia, welches ich als erstbestes Beispiel kopierte. Wenn du meinst, dass es hier deine geballte Kompetenz benötigt, um diesen Satz richtig zu stellen ... feel free to do so. Wie Wikipedia funktioniert weisst du sicherlich. Mit der blassen Phrase war dieser Satz "In der Tat ist die Nähe der aktuellen BMW's zum Rennsport frappierend. Bereits die gleiche Anzahl der Räder ist ein geradezu dramatisch deutliches Indiz dafür" gemeint. Du hast eine stark eingeschränkte Sicht für die Realität, dafür bestechend überzeugt davon, dass diese korrekt ist. In der Rubrik "Fahrzeuge" der Website http://www.bmw-motorsport.com/de/index.html findest du etwas Anschauungsmaterial. Könnte deinen Horizont etwas erweitern. Die AG oder "normalen" ///M Fahrzeuge waren noch nie Rennfahrzeuge oder wurden 1zu1 für den Rennsport eingesetzt. Selbiges gilt für alle Hersteller weltweit. Wenn du den Begriff "Rennsport" verwendest, implizierst du Rahmenbedingungen, welche im Anforderungsprofil nichts mit einem strassenzugelassenem (Groß-)Serienprodukt zu tun haben. Falls dir das alles aber schon längst bekannt ist, müsste dir dein eigener Satz eigentlich schon wieder "unpassend" vorkommen. Wobei, in manchen Monty Python Folgen würde diese Selbstironie wiederrum als Schenkelklopfer durchgehen ;)
 
Nun sind ja diese V8 und V10 Sauger doch schon ein paar Tage Vergangenheit.

Die Aussage von Nitschke, BMW müsse keinen konventionellen Sportwagen bauen, da die Marke auch so sportlich wahrgenommen werden würde und im Umkehrschluss Audi und MB dies zur Schaffung eines sportlichen Images brauchen würden, fand ich schon ziemlich keck.
Für mich ein recht gewagtes Spiel mit der eigenen Glaubwürdigkeit beim Kunden und darüber hinaus eine ziemlich billige Ausrede, da er sich womöglich auch nur bedingt mit der Konzernmarschrichtung identifizieren kann.
Wen dieser Schuss mal nicht nach hinten losgeht.
 
Catahecass schrieb:
...@Brummm: Du zitierst ein Zitat aus Wikipedia, welches ich als erstbestes Beispiel kopierte. Wenn du meinst, dass es hier deine geballte Kompetenz benötigt, um diesen Satz richtig zu stellen ... feel free to do so. Wie Wikipedia funktioniert weisst du sicherlich. Mit der blassen Phrase war dieser Satz "In der Tat ist die Nähe der aktuellen BMW's zum Rennsport frappierend. Bereits die gleiche Anzahl der Räder ist ein geradezu dramatisch deutliches Indiz dafür" gemeint. Du hast eine stark eingeschränkte Sicht für die Realität, dafür bestechend überzeugt davon, dass diese korrekt ist. In der Rubrik "Fahrzeuge" der Website http://www.bmw-motorsport.com/de/index.html findest du etwas Anschauungsmaterial. Könnte deinen Horizont etwas erweitern. Die AG oder "normalen" ///M Fahrzeuge waren noch nie Rennfahrzeuge oder wurden 1zu1 für den Rennsport eingesetzt. Selbiges gilt für alle Hersteller weltweit. Wenn du den Begriff "Rennsport" verwendest, implizierst du Rahmenbedingungen, welche im Anforderungsprofil nichts mit einem strassenzugelassenem (Groß-)Serienprodukt zu tun haben. Falls dir das alles aber schon längst bekannt ist, müsste dir dein eigener Satz eigentlich schon wieder "unpassend" vorkommen. Wobei, in manchen Monty Python Folgen würde diese Selbstironie wiederrum als Schenkelklopfer durchgehen ;)
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Mir war schon bewusst, welche "Phase" du meintest. :d Bitte entschuldige - künftig formuliere ich es für dich weniger süffisant und einfacher verständlich. ;)

Auch abseits deines Fehlverständnisses meiner Aussage musst du deine persönliche Betroffenheit aber eigentlich gar nicht durch so viele nervöse Worte dokumentieren. Ich fand es einfach nur begrenzt sinnig, immerhin unterhaltsam, wenn hier von dir ernstlich Parallelen zwischen Motoren in Serienfahrzeugen und F1-Motoren gezogen werden. Dabei ging es mir - offenkundig - nicht um die technischen Details - die ich weder kenne, noch mich interessieren -, sondern um die Aussage dem Grunde nach. Natürlich kann man solch einen Vergleich ruhig ziehen. Ebenso gut kann man dazu dann mal eine scherzhafte Bemerkung machen. ;)

Natürlich soll das niemanden vom (weiteren) "Fachsimpeln" - was in keiner Weise negativ gemeint ist - abhalten. :t
 
69cruiser schrieb:
Nun sind ja diese V8 und V10 Sauger doch schon ein paar Tage Vergangenheit. ....
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jep, leider ... genauso wie ein "997 GT3 RS 4.0"-Motor wohl nicht mehr in den 991 schaffen wird ...
69cruiser schrieb:
Wenn dieser Schuss mal nicht nach hinten losgeht.
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"Leider" wächst die Marke mit Ihrem Umsatz und sämtliche Entscheidungen stellen sich betriebswirtschaftlich als "nicht falsch" heraus. Ob es mit anderen (uns passenderen) Entscheidungen genauso gut/schlecht oder gar besser/schlechter laufen würde ... werden wir nie erfahren. Da aber kein Hersteller diesen "Weg der Altvorderen" zu gehen bereit ist, bleibt uns wenigstens das lästern & motzen auf hohem Niveau :)
 
Catahecass schrieb:
Wahrscheinlich spazierst du täglich durch die von dir genannten Räume, um dir ein Bild davon zu machen.
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Ein guter Freund "spazierte" täglich durch diese Räume. Evtl. kennst Du den guten Heinz allerdings noch besser als ich.
Ich werde ihn mal gelegentlich fragen, ob nicht doch eine klitzekleine Schraube des 10 Zylinder Serienmotors beim F1 Triebwerk Verwendung fand, auch wenn ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen kann.
 
Brummm ... du musst mich nicht als begriffsstutzig hinstellen, nur weil du keine Ahnung von Technik hast. Es sind eben genau die Details, die es ausmachen, ob man Wissen zu einem Thema hat oder nicht. Ob du etwas für dich als unsinnig darstellst oder nicht, ist vollkommen unerheblich. Die Realität wird sich dadurch nicht ändern. Unterlasse es, meine Posts in solchen Zusammenhang zu zitieren und falsch bzw. lächerlich darzustellen. Nervöse Worte? Betroffenheit? In welcher Welt lebst du eigentlich, dass du glaubst, auch nur im Entferntesten zu wissen, was ich denke oder gar wie ich mich fühle? Junge, komm runter von deinem hohen Roß, dass ist ein öffentliches Internetforum und offensichtlich ist dein Bedürfnis, dich hier auf Kosten Anderer mitzuteilen wesentlich stärker ausgeprägt als der Drang nach technischem Verständnis. Ich habe diese Diskussion so nicht gewollt und angefangen, werde sie aber für mich beenden. Wenn das Niveau im Keller ist, dürfen gerne andere das Licht ausmachen.
 
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