Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

[CYBERCAT]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Prima beispiel fuer eine verpasste PM gelegenheit, was du da schreibst.


Aber lass uns das feuer mal bischen kleiner drehen,
ich habe nicht den ganzen tag zeit mich mit flames zu befassen und selbst welche zu schreiben. :)

Das wurde natuerlich absichtlich nicht per PM geschrieben sondern hier in einem *passendem* thread um auf die thematik aufmerksam zu machen.

Es gibt hier verschiedene lager.
Einige verlangen nach moderation,
andere habe es laengst aufgegeben auf besserung zu hoffen. (conny)
wieder andere leugenen das problem
und viele messen mit zweierlei mass, dem einen sagen sie es sei fast schon eine beleidigung, den anderen schuetzen sie in dem sie sagen man darf nicht alles so bierernst nehmen.

Ich glaube wir sind weiter wenn wir uns einig sind, es gibt ungereimtheiten und es gibt handlungsbedarf.

Dann sehen wir weiter,
die augen vor der realitaet verschliessen ist nicht zielfuehrend.

3L

das liegt aber nicht an der mangelnden Moderation, sondern an den "Darstellern" ... eine Laienbühne manchmal ...


Stunk gabs immer, Stänkerer wirds auch immer geben - anstatt aber immer feste druff zu hauen (oh Mann, wie tief bin ich schon gesunken in 7 Jahren hier, wo bleibt denn mein oberösterreichisch ???? ) könnte man ja auch lesen, sich amüsieren oder auch an den Kopf greifen und schweigen ...

alleine stänkert sich nämlich nicht gut, zumindest nicht recht lang ...

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Den "Unmut" - wie du es nennst - habe ich ja teilweise (wie bereits geschrieben) auch

danke fuer die offenen worte...

Dennoch kann ich mich nicht für Moderation aussprechen, weil dann würden ganz sicher auch ein paar Beiträge von mir gelöscht werden......

das leben ist schon hart :)
aber spielregeln gelten wenn dann fuer alle, das heisst leider auch fuer mich. Und dich!

auch Moderation ist im Übrigen niemals wertfrei bzw. "gerecht"!

Ja das stimmt und das ist auch insich ein problem.
Trotzdem gehen manche dinge eindeutig zuweit oder zielen zuweit daneben. (neben das topic)

Und bedenke, nicht moderieren, heisst nicht keine ungerechtigkeiten zu haben.

Hast du ernsthaft das Gefühl, hier würde irgendjemand "unter sich" bleiben wollen bzw. andere ausschließen wollen???

Vielleicht nicht so bewusst, aber was sich einige hier rausnehmen, unter rueckendeckung der alten hasen wirkt auf neulinge befremdlich.

Das kann ich dir versichern! :)

Man kommt sich vor als stuende man in der audi fankurve und hat das mercedes t-shirt an.

3L

 

[CYBERCAT]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Der erste schritt ist:
"forumsregeln mit denen wir alle einverstanden sind und die wir auch einhalten. "

3L

WEN willst Du fragen ??

so kanns nicht gehen ... je mehr Meinungen oder Antworten, desto weniger Übereinstimmung ... was heißt das ?? weiterer Streit ...

wir müssen das, was es hier an Regeln gibt, akzeptieren und einfach an uns selber arbeiten !!!

RÜCKSICHT ist zum Beispiel ein ganz tolles Wort ... TAKTGEFÜHL auch ...
wer das nicht hat, wird auch durch noch so viele Regeln nicht im Zaum gehalten ...

 

[jurafun]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Solange die entgleisungen hier noch gedeckt werden, solange keine moderation erfolgt solange wird sich der potentat auch moralisch im recht sehen. (und natuerlich weiter machen.)

Der erste schritt ist:
"forumsregeln mit denen wir alle einverstanden sind und die wir auch einhalten. "

3L

Der "Potentat" wird sich auch immer noch moralisch im Recht sehen, wenn er moderiert würde.......

Und die Forumsregeln hast du doch bei deiner Registrierung ausdrücklich angenommen und anerkannt! Warum bitte sollten diese geändert werden?

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

das liegt aber nicht an der mangelnden Moderation, sondern an den "Darstellern" .......

es koennte doch das eine ohne das andere nicht geben...

......

alleine stänkert sich nämlich nicht gut, zumindest nicht recht lang ...

Sie sind aber nicht alleine...

Die die es besser wollen allerdings auch nicht.
Nur solange keiner ueberhaupt nur die forderung stellt, wird der potentat nicht mal ein schlechtes gewissen haben muessen.

Und das ist doch schad', oder conny?

3L

 

[CYBERCAT]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Man kommt sich vor als stuende man in der audi fankurve und hat das mercedes t-shirt an.

3L

... und schreit für BMW !!!!!!!!!

 

[jurafun]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Vielleicht nicht so bewusst, aber was sich einige hier rausnehmen, unter rueckendeckung der alten hasen wirkt auf neulinge befremdlich.

...das mag ja sein, aber ALLE hier waren irgendwann mal NEU und mussten sich ihren "Stand" selbst erarbeiten - ob mit oder gegen Einzelne.....und das man in einem solchen Forum an "die Hand" genommen wird, darf man nun wirklich nicht erwarten!

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Der "Potentat" wird sich auch immer noch moralisch im Recht sehen, wenn er moderiert würde.......

ich denke das macht schon einen unterschied, es wuerde ihm unmoeglich sein die kritik gaenzlich zu verdraengen.

Und die Forumsregeln hast du doch bei deiner Registrierung ausdrücklich angenommen und anerkannt! Warum bitte sollten diese geändert werden?

Will ich nicht, wie kommst du auf das duenne brett?

Um ehrlich zu sein ich habe sie nie gelesen, aber wuerde mich jetzt wundern wenn da drinnen steht: "Und bitte spammen sie nach herzenslust hauptsache ihr beitrag passt nicht zum topic und beinhaltet eine gewisse agressivitaet".

Kleiner scherz, vielleicht sollte sie wirklich mal lesen, aber sowas erwarte ich halt nicht. :)

3L

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

...das mag ja sein, aber ALLE hier waren irgendwann mal NEU und mussten sich ihren "Stand" selbst erarbeiten - ob mit oder gegen Einzelne.....und das man in einem solchen Forum an "die Hand" genommen wird, darf man nun wirklich nicht erwarten!

Darum geht es auch nicht...

Findest du es nicht selbst schade wenn ueber 30% aller beitraege entweder OT sind, oder beschwerden darueber das es so ist? Mit scheint das in nicht wenigen threads so zu sein. Und an der stelle sage ich mal "neue besen kehren gut". Versteh' es als chance fuer eine positive aenderung. Einen besseren anlass als jetzt bekommen wir nicht.

3L

 

[jurafun]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Um ehrlich zu sein ich habe sie nie gelesen, aber wuerde mich jetzt wundern wenn da drinnen steht: "Und bitte spammen sie nach herzenslust hauptsache ihr beitrag passt nicht zum topic und beinhaltet eine gewisse agressivitaet".

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[dwz8]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Conny, das sehe ich anders,
viele sehen das problem und forumulieren es.
Wir sollten die zwei damit nicht alleine lassen sondern gemeinsam nach einer loesung suchen.
Sprich forumsregeln mit denen wir alle einverstanden sind und die wir auch einhalten.
Letzteres ist irgendwie wichtig, aber anscheinend wird das nicht von jedem erkannt!

Solange die entgleisungen hier noch gedeckt werden, solange keine moderation erfolgt solange wird sich der potentat auch moralisch im recht sehen. (und natuerlich weiter machen.)

Der erste schritt ist:
"forumsregeln mit denen wir alle einverstanden sind und die wir auch einhalten. "

3L

Ich denke, dass Du versuchst, den Stil des Forums zu ändern, und das wird nicht klappen. Bei allem Respekt für Deinen Ruf nach Moderation sollte man nicht vergessen, dass dieses Forum bereits über 10 Jahre in dieser lockeren Form besteht. Auseinandersetzungen dieser Art hat es immer mal wieder gegeben, wenn sich die Gemüter abgekühlt haben, hört es auch wieder auf.
Ein Forum mit einer strengen Moderation sieht vollständig anders aus und führt zu einer wenig lockeren Kommunikation untereinander. Mit der Moderation entsteht dann eine Kultur von Blockwarten, die nichts Besseres zu tun haben, als jede Verletzung der Regeln zu melden. Erfolgt dann keine Moderation in ihrem Sinne, werden sofort die Mods angegriffen.

Eine sehr exakte Moderation gibt es z.B. auf 20832.com, einem der wichtigsten Foren rund um den Nürburgring. Dort wird sofort eingegriffen, wenn es OT geht, die betreffenden Posts werden gelöscht. Ergebnis ist ein gut lesbares, weitgehend totes Forum.

Die Probleme werden nicht dadurch groß, dass man sie ständig groß redet. Nur sollte sich Exthominator nicht wundern, wenn er hier einen starken Flame gegen Jan absetzt, dass der sich dann mit einer entsprechenden Bemerkung per Bewertung zurückmeldet. Das wiederum nimmt dann Extho zum Anlaß, erneut hier auszuholen, was wiederum usw usw usw...
Multiplizier das mal mit ein paar Usern, dann hast Du genau das, was im Augenblick passiert. Am Besten würde man den Beteiligten die Bewertungsfunktion mal für ein paar Monate abschalten, dann wäre es schon erheblich ruhiger. Und wenn dann weder von der einen noch von der anderen Seite beleidigende Ausdrücke benutzt werden, wird es schon klappen.

Wie gesagt, irgendwie haben es fast alle in den Kopf hineinbekommen, ich sehe keinen Grund, warum Exthom, Vindiesel, Brummm und noch eine Handvoll andere das nicht hinbekommen könnten.
Übrigens gibt es bei PN und Bewertungen sowieso keine Moderationsmöglichkeit. :)

 

[The Overseer]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Mein Gedanke dazu - Unabhängig, ob wir jetzt eine Moderation wollen/brauchen oder nicht:
Ohne den Wirt (Thorzzzten) ist es müßig, darüber nachzudenken. Der müsste ja dann viel Zeit und Mühen investieren, und es ging bisher jahrelang auch sehr gut ohne.

 

[Brummm]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

...
aber spielregeln gelten wenn dann fuer alle, das heisst leider auch fuer mich. Und dich!
...

Du missachtest konsequent wichtige Umstände: Nämlich die, dass es dieses Forum seit Jahren gibt, dass es seit Jahren hervorragend besucht ist und dass nirgendwo so viel BMW/Z/Roadster-Sachverstand vorhanden ist, wie hier. Ich hatte dir das ja bereits per PN geschrieben.

Nun bist du erst seit wenigen Wochen hier und forderst lautstark, die Grundfeste des Forums umzukrempeln. Neue Regeln sollen her, und alle sollen entscheiden, wie diese Regeln auszusehen haben.

Läge es nicht nahe, sich erstmal mit den Regeln, die du - wie alle hier - akzeptierst hast, in Ruhe auseinander zu setzen und sich ein paar Monate einfach anzusehen, wie es mit diesen Regeln funktioniert? Läge es nicht nahe, sich in Ruhe einen Eindruck davon zu verschaffen, welche Historie das Forum hat und wie es über längere Zeit hinweg läuft? Solltest du nicht erst verstehen, warum hier so viele Teilnehmer sind, die mit ihrem beachtlichen Fachwissen (mich meine ich damit nicht...) dem Forum und seinen Mitgliedern mit Rat und Tat zur Seite stehen?

Wenn du in ein paar Monaten konstruktive Vorschläge für Verbesserungen haben solltest, werden die sicherlich nicht ungehört bleiben, jedenfalls konstruktiv diskutiert werden. Bisher bist du allerdings vornehmlich in der Tradition derjenigen, die nach dem "ich kam, sah kurz und forderte"-Grundsatz vorgehen.

Ein solches Vorgehen hat das Forum wohl eher selten vorangebracht.

Grüße
Jan

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

....

RÜCKSICHT ist zum Beispiel ein ganz tolles Wort ... TAKTGEFÜHL auch ...
wer das nicht hat, wird auch durch noch so viele Regeln nicht im Zaum gehalten ...

Stimmt, besser haette ich es selbst nicht sagen koennen.
Das ist ein ruf nach dem moderator, nichts weiter!

Es muss klar sein, dass die regeln auch eingehalten werden muessen.
(ohne diskussion conny, das waere in der tat das schlimmste, da bin ich bei dir.)

Und nochmal:
Umsomehr alte hasen hier schreiben das sei entweder nicht schlimm, oder unloesbar umso mehr wasser auf die muehlen der potentaten.

So wird sich in der tat nie was aendern, dazu gehoeren aber immer zwei, naemlich die die es tun und die die es zulassen.

3L

 

[dwz8]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Stimmt, besser haette ich es selbst nicht sagen koennen.
Das ist ein ruf nach dem moderator, nichts weiter!

Das ist Deine Interpretation, und ich sehe nicht, dass die jemand Anderes teilt. Ich auf jeden Fall nicht.

Es muss klar sein, dass die regeln auch eingehalten werden muessen.
(ohne diskussion conny, das waere in der tat das schlimmste, da bin ich bei dir.)

Richtig, und dass mit dem gleichen Interpretationsspielraum, mit dem man z.B. ein 100km/h-Schild akzeptiert.

Und nochmal:
Umsomehr alte hasen hier schreiben das sei entweder nicht schlimm, oder unloesbar umso mehr wasser auf die muehlen der potentaten.

Das ist reiner Populismus, sorry. Ich spreche Dir nach nur 2 Monaten die Erfahrung hier im Forum ab, darüber urteilen zu können, wie solche Dinge hier gehandhabt werden, und wie sie ausgehen.

So wird sich in der tat nie was aendern, dazu gehoeren aber immer zwei, naemlich die die es tun und die die es zulassen.

3L

Es soll sich auch nichts ändern, und zwar nicht am Stil des Forums. Ich toleriere doch lieber ab und zu mal eine kleine Aufregung und habe ansonsten ein locker, ohne Moderation funktionierendes Forum, als dass ich alle (immerhin mehrere Tausend über die Jahre hinweg) User mit strenger Moderation bestrafe.

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Du missachtest konsequent wichtige Umstände: Nämlich die, dass es dieses Forum seit Jahren gibt, dass es seit Jahren hervorragend besucht ist und dass nirgendwo so viel BMW/Z/Roadster-Sachverstand vorhanden ist, wie hier. Ich hatte dir das ja bereits per PN geschrieben.

prima forum, keine frage...
ich sage das bereits, aber wiederhole es auch gerne so wie du dich gerade auch wiederholst. Da moechte ich doch nicht ins hintertreffen geraten. :)

..... Neue Regeln sollen her, und alle sollen entscheiden, wie diese Regeln auszusehen haben.

.....
Grüße
Jan

Leider sachlich falsch jan,
ich fordere keine neuen regeln, auch niemand anders tut das. Oder ist dir das irgendwo hier zu ohren gekommen?

Es geht um die einhaltung der selben, um vermeidung von spam. Und die forderung, dass sich alle darann halten.

Ich nehme an du bist dafuer?
(bitte gib mir hierrauf eine antwort)

Was schlaegst du vor fuer den fall das einzelne sich konsequent und dauerhaft darueber hinwegsetzen?

Vielleicht sollten wir einfach mal konstruktiv an dem thema arbeiten.

gruss
3L

 

[Kinofan]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Darum geht es auch nicht...

Findest du es nicht selbst schade wenn ueber 30% aller beitraege entweder OT sind, oder beschwerden darueber das es so ist? Mit scheint das in nicht wenigen threads so zu sein. Und an der stelle sage ich mal "neue besen kehren gut". Versteh' es als chance fuer eine positive aenderung. Einen besseren anlass als jetzt bekommen wir nicht.

3L

Oooch, ich finde 30% "SPAM" ein gutes Maß!
Das macht alles lockerer und lesenswerter!
Vorausgesetzt er ist eher lustig und nicht anfeindend!

Für alle bleibt das Nachschlagen bei Wikipedia!

Mann, jetzt schreib ich schon wieder in diesem BLÖDEN Thread!
Ich könnte mich

 

[Brummm]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

...
ich fordere keine neuen regeln, auch niemand anders tut das. ...
...

Was du forderst ist Zensur, Moderation, Maßregelung, wie immer du es nennen willst. Das berührt für mich die Regeln und Grundfeste dieses Forums, die du offensichtlich ändern möchtest. Wortklauberei ändert daran nichts.

 

[jurafun]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

"Jetzt hab ich die Schnauze voll. Gute Nacht zusammen :)
Vielen Dank für die allgemeine Kooperationsbereitschaft."










ja, genau

 

[ZQP]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

... Zensur, Moderation, Maßregelung, ...

Kannst die Worte kreuzen wie du möchtest - sind alle nicht miteinander verwandt
Was ich damit sagen will, ist, dass Moderation nicht zwangsläufig Zensur bedeutet, wie Dieter es in einem Extrembeispiel angeführt hat.

 

[karatekid]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

"Jetzt hab ich die Schnauze voll. Gute Nacht zusammen :)

Gute Nacht Daniel. War das jetzt Spam.

@3L
Du verrennst dich gerade etwas. Jan und Dieter haben es bereits treffend formuliert. Das Forum lebt von der Vielfalt und der "Moderation" der User untereinander. Als Neuer neue Richtlinien einführen bzw. aufstellen zu wollen, ist sicher nicht zielführend.

 

[crake]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Mein Gedanke dazu - Unabhängig, ob wir jetzt eine Moderation wollen/brauchen oder nicht:
Ohne den Wirt (Thorzzzten) ist es müßig, darüber nachzudenken. Der müsste ja dann viel Zeit und Mühen investieren, und es ging bisher jahrelang auch sehr gut ohne.

Ob Thorzzzten da so die richtige Wahl für Moderation wäre ist meiner Meinung nach etwas fraglich. Er hat seine Fähigkeiten eher in anderen Bereichen. :)

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

.....
Es soll sich auch nichts ändern, und zwar nicht am Stil des Forums. Ich toleriere doch lieber ab und zu mal eine kleine Aufregung und habe ansonsten ein locker, ohne Moderation funktionierendes Forum, als dass ich alle (immerhin mehrere Tausend über die Jahre hinweg) User mit strenger Moderation bestrafe.

Danke fuer die ehrliche aussage.
Es soll sich nichts aendern!

Das ist wie gesagt eure entscheidung,
mir ist das deutlich zuviel hickhack und unsachlichkeit.
Mir als aussenstehender faellt die schieflage vielleicht auch deutlicher auf. Leute die sich seit jahren schon mit diesem spamlevel abgefunden haben moegen unter einen gewissen betriebsblindheit leiden.

Ich denke man sollte die chance nicht vertun. Jetzt kann man die gelegenheit ergreifen und moderat eingreifen in die autonome "spamfraktion". :)

Dazu braucht es aber nautuerlich den willen etwas zu veraendern, ist man zufrieden dann kann man es auch so lassen wie es ist, keine frage.

Auch damit kann ich mich abfinden, habe immer mal tage da habe ich zeit und lust auf flames, dann komm ich halt hierher. Jan wird jederzeit vorlagen bereithaten, da bin ich sicher.

Allerdings sehe ich auch eine ganze reihe von leuten die sich das besser vorstellen koennen.

Grade von dir dwz8 haette ich das auch erwartet. Immerhin bist du in meinem alter und musst dich nicht unbedingt in "flamewars" beweisen.
Vielleicht kommt das ja noch wenn du erkennst wir haben wirklich eine chance.
Nimmst nicht persoenlich aber manchmal kommt es mir so vor als habe das forum kapituliert. Umso mehr man ueber die probleme spricht umso mehr flames gibt es und daher spricht man lieber erst garnicht drueber, geschweige denn man unternaeme was, nicht auszudenken was dann alles passieren kann.

Da irre ich mich sicher, aber so fuer einen moment koennte ich mir das vorstellen.

3L
(der bestimmt wieder etwas friedlicher wird wenn er statt auf roadster warten endlich roadster fahren darf. )

 

[3L-auto-ja]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

Gute Nacht Daniel. War das jetzt Spam.

@3L
Du verrennst dich gerade etwas. Jan und Dieter haben es bereits treffend formuliert. Das Forum lebt von der Vielfalt und der "Moderation" der User untereinander. Als Neuer neue Richtlinien einführen bzw. aufstellen zu wollen, ist sicher nicht zielführend.

Das kann schon sein, aber seit dem ich das tue ist es in den anderen threads deutlich sachlicher geworden. :)

So hat alles eine gut seite....

3L

Ps.: ich muss jetzt los, RL ist anstrengend grade. Vielleicht bin ich auch deswegen etwas bissig. Ich komme mal aufs naechste treffen dann rauchen wir friedenspfeife....

 

[Brummm]

AW: Soll ein Spam-Forum eingerichtet werden?

...
Mir als aussenstehender faellt die schieflage vielleicht auch deutlicher auf. Leute die sich seit jahren schon mit diesem spamlevel abgefunden haben moegen unter einen gewissen betriebsblindheit leiden.

Leute, die erst seit kurzen hier sind, haben vielleicht einfach noch keinen ausreichenden Überblick über die Qualitäten des Forums.

...

Auch damit kann ich mich abfinden, habe immer mal tage da habe ich zeit und lust auf flames, dann komm ich halt hierher. Jan wird jederzeit vorlagen bereithaten, da bin ich sicher.

Würdest du deine persönlichen Befindlichkeiten zu Gunsten sachlicher Argumente etwas zurückstellen, wäre das jedenfalls eine gute und einfache Möglichkeit, dem Forum etwas Gutes zu tun. Dafür braucht es auch keine "Moderation".

...

3L