BMW Z4 M VS BMW Z4 35is

Warlock schrieb:
Kannst Du Deine Erkenntnis mit Fakten untermauern? Lt. Datenblättern benötigt der M (egal ob Roadster oder Coupe) 5,0s für den Sprint, der 35is "nur" 4,8s??? &:&:&:
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Wer sich dadurch in seiner Potenz bedroht fühlt, sollte sich mit dem Gedanken anfreunden, sich bei Zeiten eine kürzer übersetzte Achse zuzulegen :D Dann klappt's auch wieder mit den Sprintrennen gegen den E89
 
Psych schrieb:
Der Eine ist jedenfalls ein Oldtimer...
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Noch ist es einfach ein älteres Auto, ein Oldtimer könnte er mal werden. Aber nur, wenn er nicht bei der praktischen Beweisführung fahrdynamischer Überlegenheit geschrottet wird.:rolleyes: Daher ist es schon gut und materialschonend, sich auf physikalisch vielleicht nicht ganz saubere, aber immerhin amüsante theoretische Betrachtungen zu den Zusammenhängen von Drehmoment, Drehzahl, Leistung und Übersetzungsverhältnissen zu verlegen.
 
6inline schrieb:
Noch ist es einfach ein älteres Auto, ein Oldtimer könnte er mal werden. Aber nur, wenn er nicht bei der praktischen Beweisführung fahrdynamischer Überlegenheit geschrottet wird.:rolleyes: Daher ist es schon gut und materialschonend, sich auf physikalisch vielleicht nicht ganz saubere, aber immerhin amüsante theoretische Betrachtungen zu den Zusammenhängen von Drehmoment, Drehzahl, Leistung und Übersetzungsverhältnissen zu verlegen.
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Da Du anscheinend auf meine Erklärungen zu dem Thema zielst und dieses mit einer gewissen Hang zum Lächerlichen beschreibst, muss ich mich auch ein wenig angesprochen fühlen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man -vielleicht auf Grund einer gewissen Unkenntniss- diese Mittel anwendet um wenigsten etwas gesagt zu haben. Ich verstehe nun echt nicht warum mein Beitrag derartige Reaktionen auslöst, zumal danach kein vernünftig fundamentiertes Gegenargument mehr gekommen ist. Sehr schade, da damit solche Diskussionen definitiv ins lächerliche gezogen werden. Spaß muss natürlich sein, aber irgendwie habe gerade eben den Humor verloren. So und nun könnt Ihr mich steinigen...

Sven
 
Ich verstehe die ganze Diskussion hier nicht. Eigentlich hätte nach Dieters Aussagen viel weiter vorne alles beendet werden können:

"- Kraftentfaltung: Turbomotor läuft wie ein D-Zug, stark, aber ohne Kick, weil zu gleichförmig
- Fahrverhalten: Z4M urwüchsiger, sorgt für Männerschweiß, 35i/is mit kleinen Mods läßt sich genauso schnell, aber entspannter fahren "

So ist es und dem ist nicht wirklich nicht viel hinzuzufügen. Warum einzelne Fahrer eines inzwischen leicht angegrauten Wagens nicht "verknusen" können, dass der Nachfolger auch etwas kann, will ich genauso wenig verstehen wie die fehlende Einsicht mancher Fahrer des neuen Models, dass der neue gar nicht alles können will, was der alte verdammt gut konnte.

Tim
 
torspeed schrieb:
Da Du anscheinend auf meine Erklärungen zu dem Thema zielst ....
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Ich muss gestehen, dass ich diese gestrigen Erklärungen beim Schreiben des humorvernichtenden Beitrags gar nicht mehr so sehr auf der Pfanne hatte. Da kamen noch einige hinterher, die sicher alle einige richtige Sachverhalte beinhaltenden, aber die technischen Zusammenhänge nicht so recht auf die Reihe brachten. Ich habe daraufhin deine Erläuterungen noch einmal gelesen und auch wenn es dich nicht erfreut, da sind tatsächlich fragwürdige Dinge enthalten. So ist es bspw. für die erreichbare Höchstgeschwindigkeit egal, ob ein Getriebe 4, 5 oder 6 Gänge hat, entscheidend ist die Gesamtübersetzung, die neben dem passenden Gang des Getriebes auch den Achsantrieb berücksichtigt. Gerade drehmomentstarke Motoren kämen auch bei einer langen Hinterachsübersetzung mit wenigen Gängen aus, aber Komfort, Geräuschemissionen und Verbrauch sind weitere bestimmende Größen.
Es gibt überhaupt keinen Grund zu schmollen oder den Humor zu verlieren, wenn es in einem Beitrag nicht gelungen ist, die Intention richtig rüberzubringen oder man schlicht geirrt hat und andere darauf aufmerksam machen. Schließlich geht es hier, so sehe ich das jedenfalls, neben Spaß und Unterhaltung auch darum Wissen zu verbreiten. Halbwahrheiten einfach stehen zu lassen nutzt doch niemandem, besonders nicht denen, die noch etwas lernen wollen. Persönliche Herabwürdigungen waren meinerseits weder dir noch den anderen Beteiligten dieses Themas gegenüber beabsichtigt. Sollte das dennoch so empfunden worden sein, bitte ich um Entschuldigung. In der Sache empfehle ich, in die entsprechenden technischen Fragen über die einschlägigen Suchmaschinen tiefer einzusteigen und dann die eigenen Beiträge noch einmal anzusehen.
 
nafob schrieb:
Leistung ist proportional zum Produkt aus Drehzahl und Drehmoment, eine gute Beschleunigung ergibt sich aus einem hohen Raddrehmoment.

Entscheidend ist doch wohl, was an den Antriebsrädern ankommt.

Durch die Getriebespreizung beim Diesel (bedingt durch das schmale nutzbare Drehzahlband) geht da einiges verloren.

Diese Diskussionen kommen alle Jahre wieder, ein Lerneffekt ist nicht erkennbar.

nafob
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Ersteres hatte ich auch gleich im Kopf... konnte aber neue Erkenntnisse gewinnen die ich gerne teile:
war es beim e9x 35d vs. 35i noch so, daß durch ein anderes Hinterachsgetriebe sich das PLUS an Drehmoment fast relativierte, soll heißen: das Raddrehmoment fast nur noch fast so groß war wie dass des Benziners, sich der Benziner letztendlich durchsetzte und schneller war. So ändert sich dies beim Vergleich F10 35d vs. 35i, die Differenz der beiden Hinterachsübersetzungen ist nicht mehr so groß, diese Änderung sowie das +an 50NM im neuen Diesel sorgen dafür dass sich nun (zumindest von den Werten her, wie sich der Fahrspaß verhält lässt sich schwer ablesen) der Diesel nach vorne schiebt und schneller ist.
Beim 6X 50i vs. 40d dachte sich BMW wohl dass die 600NM beim Benziner ausreichen um mit der Diesel Übersetzung bestehen zu können und verbaute die gleiche Übersetzung auch an der HA.

Eine andere Getriebespreitzung für Diesel gibt es anscheinend schon länger nicht mehr, alle Gänge sind Diesel vs. Benziner gleich übersetzt, nur die HA ist anders. -> allerdings nur bei gleicher PS klasse da dann meistes das gleich Getriebe zum Zuge kommt...
 
Baschtiz4m schrieb:
das bringt doch sowieso nichts hier, jeder ist für das antriebskonzept das er grade fährt und die diskusion dreht sich im kreis. Ihr seid mit eurem drehmomentwunder nun mal leicht im nachteil gegen den m. seht es ein oder nicht das eine ist nun mal ein sportwagen und das andere ein gt. Beide haben ihre vorzüge...
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Positve Erkentnisse waren stets erkennbar, diese wusste er im Rahmen seiner Fähigkeiten einzusetzen... :b
 
Baschtiz4m schrieb:
wenn zwei autos in der selben ps liga spielen ist ein vergleich immer schwierig, der gegenspieler ist vielleicht eine sekunde schneller auf dem gas und schon nehmen sich die autos nichts oder der andere zieht weg. Der m muss nun mal konzeptbedingt ausgereizt werden um die volle power zu erhalten, im zweifelsfall ist er aber einfach noch eine spur schneller, wobei wir hier von 1 bis maximal 1,5 sekunden auf hundert sprächen, was jetzt nicht viel ist. Wie sollte es auch anders sein wenn beide autos gleich viel leistung haben?
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Für ersteres gibt es objektive Messstellen...

Weiter sind 1-1,5 Sekunden auf 100 Welten wenn wir uns mal Richtung oder unter 5 Sekunden bewegen.

Den Satz mit der Leistung lass ich mal unkommentiert.:@
 
Snow-White schrieb:
Ich verstehe die ganze Diskussion hier nicht. Eigentlich hätte nach Dieters Aussagen viel weiter vorne alles beendet werden können:

"- Kraftentfaltung: Turbomotor läuft wie ein D-Zug, stark, aber ohne Kick, weil zu gleichförmig
- Fahrverhalten: Z4M urwüchsiger, sorgt für Männerschweiß, 35i/is mit kleinen Mods läßt sich genauso schnell, aber entspannter fahren "

So ist es und dem ist nicht wirklich nicht viel hinzuzufügen. Warum einzelne Fahrer eines inzwischen leicht angegrauten Wagens nicht "verknusen" können, dass der Nachfolger auch etwas kann, will ich genauso wenig verstehen wie die fehlende Einsicht mancher Fahrer des neuen Models, dass der neue gar nicht alles können will, was der alte verdammt gut konnte.

Tim
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Wobei das mit dem D-Zug auch schon leicht überspitzt dargestellt war...

Was das Ende der Diskussion betrifft gebe ich dir recht. Das soll's auch schon mit der Kommentarflut gewesen sein...

Interessant wäre noch was der TE nun tatsächlich, warum gekauft hat.
 
Z4driverx schrieb:
Den Satz mit der Leistung lass ich mal unkommentiert.:@
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Dabei ist dieser Satz der entscheidende und völlig richtig! Ich hoffe, du wolltest mit der Sonne nicht das Gegenteil suggerieren.;)
Schließlich geht es hier, so sehe ich das jedenfalls, neben Spaß und Unterhaltung auch darum Wissen zu verbreiten. Halbwahrheiten einfach stehen zu lassen nutzt doch niemandem, besonders nicht denen, die noch etwas lernen wollen.
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So sehe ich das auch. Und diskutieren macht zumindest mir Spaß.:)
 
An alle die den M als Oldtimer bezeichnen, ich glaube ein Auto das bis 2008 gebaut wurde ist davon noch gaaaanz weit entfernt! Wurde der 35is nicht ab 2009 gebaut? Was für ein Oldtimer!!! :D
 
Ich finde es richtig gut, dass ein bekennender M-Fahrer sich auch den E89 eines fernen Tages im erlauchten Kreis der Oldtimer vorstellen kann und das hier mal sagt.:t.
Es gibt schließlich nur wenige Begriffe rund um das Automobil, die so rundum positiv belegt sind (selbst bei Leuten, die sonst wenig mit Autos am Hut haben) wie "Oldtimer". Ich gehe jedenfalls davon aus, dass Psych den Begriff sehr bewusst gewählt hat, auch wenn nicht jeder hier den liebevollen Feinsinn seines Beitrags einem emotionalen Fahrzeug gegenüber auf Anhieb erkennt.:)
 
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