nobbo
aus Wittgenstein
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Siehe die Brücken der A45....
417 km/h auf der Autobahn
- Ersteller heyho
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Landy
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Deshalb fährt man ja auch nie mit einem Auto, das einem selbst gehört
Brummm
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Soll das jetzt ein Tipp sein, wie man sich im Straßenverkehr mies verhalten und dabei der Obrigkeit auch noch eine lange Nase zeigen kann?Deshalb fährt man ja auch nie mit einem Auto, das einem selbst gehört
path83
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Soll das jetzt ein Tipp sein, wie man sich im Straßenverkehr mies verhalten und dabei der Obrigkeit auch noch eine lange Nase zeigen kann?
Wenn mit zweierlei maß gemessen wird dann würde ich auch schauen wie ich am besten aus einer Situation raus komme. Das einziehen des Autos ist absolut unverhältnissmäßig!
Ich würde jemandem der mit 200 durch die Innenstadt fährt, auf dem Stdanstreifen überholt oder ähnliche späße macht einfach für 10 Jahre den Führerschein abnehmen. Falls er dann ohne Führerschein weiter fährt darf er gerne die nächsten 2 Jahre im Kittchen darüber nachdenken ob das so eine gute Idee war.
Nun... über die Verhältnismäßigkeit möchte ich mit diesem Post nicht Urteilen, auch nicht darüber ob dies in diesem Fall adäquat wäre oder nicht... aber was man schon im Allgemeinen zu dieser Methode sagen muss... Wenn ich z.B. in den Niederlanden unterwegs bin, habe ich den Eindruck, dass dieses, doch sehr drakonische Mittel, für die Prävention ein gewisser Hebel ist... Im gesamten fahren die Niederländer, in meiner Erfahrung, extrem Angepasst an die geltenden Geschwindigkeiten... und auch ich achte in den Niederlanden oder z.B. auch in der Schweiz weit präziser auf meine Geschwindigkeit, da ich weiß, das im schlimmsten Fall mein Auto eingezogen werden kann... Ist aber natürlich auch nur meine Subjektive Wahrnehmung...
Exakt das wurde übrigens in diesem Threat auch schonmal von Mattl668 in den Raum geworfen
path83
macht Rennlizenz
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Glaubst du ernsthaft die ganzen halbstraken Affen die mit ihren AMG´s durch die City ballern haben die Kisten bezahlt? Das trifft höchstens den kleinen Kevin der sich seinen 5er GTI vom lächerlichen Azubigehalt abgespart hat. Und das kann eben nicht angehen das der eine dann weder Auto noch Schein hat, der andere aber einfach nur seine leasing Kiste los wird.
Nun... wie ich extra schon in meinem Post geschrieben habe... ich habe dort nicht die Maßnahme selber bewertet, also ob sie nun gerecht, gerechtfertigt oder auch Verhältnismäßig ist... ich habe lediglich etwas dazu gesagt, was ich glaube, welchen Effekt diese drakonischen Strafen haben... bei der Betrachtung nach dem Effekt einer Sache, ist es sachlich gesehen erst einmal irrelevant ob die Sache selbst nun gerecht oder Verhältnismäßig ist... Ich habe auch keine Aussage darüber getroffen ob der Effekt, den diese, vielleicht ungerechte, Maßnahme auf mich persönlich hat, die Maßnahme auch wirklich rechtfertigen...
Aber ich Beantworte Dir Deine Frage trotzdem gerne... Natürlich denke ich nicht, das die ganzen Karren, die so durch unsere Innenstädte ballern bezahlt sind... aber das interessiert mich auch herzlich wenig...
Aber betrachten wir mal die Sache selbst... Nun, die Strafe ist nicht für alle gleich... aber das wäre sie auch nicht, wenn man davon ausginge, das alle Fahrzeuge auch ihren Besitzern gehören würden... den jemand, dem ein altes und "billiges" Fahrzeug beschlagnahmt wird, hat natürlich einen ganz anderen finanziellen "Schaden", wie jemand, dem ein sehr teures Fahrzeug beschlagnahmt wird....
Die Frage die sich dann daraus ergibt, wäre, ob Strafen für alle zwangsläufig gleich sein müssen... Eine "Ungleichheit" bei Strafen gibt es in vielen Aspekten.... aber in welchem Aspekt muss eine Strafe gleich sein? Betrachten wir das Falsch-Parken... Falschparken länger als eine Stunde kostet 70 € und kostet damit ja eigentlich für alle "gleich"... aber ist die Strafe auch für alle wirklich "gleich"?
Für jemand mit einem geringen Einkommen ist diese Strafe durchaus ein großer finanzieller Einschnitt und eine "echte Strafe", die diese Person mit Sicherheit dazu bewegt, beim nächsten Mal darauf zu achten, nicht falsch zu parken... Im Gegenzug gibt es durchaus gut verdienende Menschen, die diese 70 Euro lediglich als teurere Parkgebühr ansehen und es billigend in Kauf nehmen diese 70 € zu zahlen... Das Strafmaß ist also für alle Gleich, dass heißt aber nicht, das auch die Strafe für alle gleich ist...
Ähnlicher wäre es z.B. beim Fahren unter Alkoholeinfluss mit einem E-Scooter... Ist die Person im Besitz von einem Führerschein, so kann diese Person ihren Führerschein dafür verlieren... hat die Person jedoch keinen Führerschein, so kann diese Person eben nicht den Führerschein dafür verlieren... hier gestaltet es sich sehr ähnlich zum beschlagahmen des Fahrzeugs...
Nun ist die Frage, ist das Gerecht... Nun, ja, die Strafe ist gemäß der Definition sehr wohl gerecht... den es bedeutet per Definition nicht, dass die Strafe Fair ist, sondern das die Strafe der geltenden Rechtsnorm entspricht... Wie gesagt, ob das nun in diesen beiden Fällen jedoch Fair ist... darüber kann man dann natürlich wieder diskutieren...
Eine ganz anderer Aspekt zu deinem Fall wäre dann noch folgender:
Wenn nun also Kevins Fahrzeug wegen einem illegalen Rennen beschlagnahmt wird und Kevin bei diesem Rennen der Fahrer des Fahrzeugs war (sonst könnte man ihn ja nicht beschlagnahmen)... wäre Kevin in dem Fall nicht auch selber schuld? Zum einen sollte Kevin wissen, das illegale Rennen verboten sind... zum anderen wird Kevin ja von niemanden gezwungen, ein illegales Rennen zu fahren... und er wir ja schon gar nicht gezwungen das Rennen auch mit seinem eigenen Fahrzeug zu fahren... Müsste man da nicht sagen... selber schuld? Wenn derjenige mit dem Leasingfahrzeug oder dem geliehenen Fahrzeug nun mal kein "eigenes" Fahrzeug hat, was willst Du beschlagnahmen? Bei der Beschlagnahmung geht es im Übrigen auch nicht um eine Strafe, hier geht es darum, den Fahrer den Zugriff auf diese Objekt zu unterbinden... das geschieht auch, wenn das Fahrzeug nach dem Prozess zurück an die Leasing-Bank geht... die Person hat keinen Zugriff mehr auf das Objekt, mit dem er anderen einen Schaden zufügen kann... Das ist im Übrigen auch die Bedingung für eine Beschlagnahmung... Vom jeweiligen Objekt (in dem Fall das Auto) muß eine Gefahr ausgehen, wenn es in Händen dieser Person ist.
Das Thema mit dem E-Scooter ist mir übrigens letztes Jahr tatsächlich passiert... ich habe deswegen aktuell keinen Führerschein... Ich hatte einen Filmriss und weiß nicht einmal mehr, dass ich überhaupt einen E-Scooter ausgeliehen habe, geschweige den damit gefahren bin... Mein Filmriss endet im Krankenwagen, nachdem ich mich anscheinend derbe auf die Fresse gelegt habe...
Finde ich das jetzt ungerecht oder fühle ich mich jetzt ungerecht behandelt, da jemand ohne Führerschein dafür keinen Führerschein verloren hätte?... Definitiv nein!!!... Ich kenne das Gesetz und so ist es nun mal, das ist einfach die bekannte Konsequenz, die meiner Tat folgt...
Wer mit zu viel Promille auf nen E-Scooter steigt, in dem Fall ich, ist nun mal selber schuld... es ist dabei nun mal egal, ob jemand anderes ohne Führerschein diesen eben nicht verlieren kann, da er eben keinen besitzt... so ist nun mal die Gesetzeslage...
Finde ich es jetzt doof oder unsinnig, das man besoffen auf nem Fahrrad oder E-Scooter seinen Führerschein verlieren kann? Auf jeden Fall...!!! Aber nochmal... so ist nun mal das Gesetz, das weiß man auch... und wenn man dann eben gegen dieses Gesetz verstößt, hat man eben mit den Konsequenzen zu leben... thats it...
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Landy
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Soll das jetzt ein Tipp sein, wie man sich im Straßenverkehr mies verhalten und dabei der Obrigkeit auch noch eine lange Nase zeigen kann?
Die Interpretation meines Beitrags steht dir frei.
Ich sage nur, dass man durch diese Gestaltung der Verhältnisse profitieren kann. Dazu muss man sich noch nichtmal "im Straßenverkehr mies verhalten".
Brummm
... nur zufällig hier
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Ich wollte nicht interpretieren, sondern von dir Sinn und Zweck des Beitrags erfahren. Falls du damit auf asoziale Verhaltensweisen bestimmter Bevölkerungsteile aufmerksam machen wolltest, dann ist das Problem wohl erkannt. Falls das ein cooler Tipp sein sollte, wie man sich selbst ohne gravierende Konsequenzen mies verhalten könne, dann war der Beitrag - zurückhaltend formuliert - hochgradig daneben.
Ergänzung: übrigens auch als alkoholisierter Fußgänger kannst du den Lappen verlieren, wenn du am Straßenverkehr teilnimmst und dich gravierend falsch verhältst - du brauchst nicht einmal irgendein Fahrzeug (s. u.a. Urteil Verwaltungsgericht Mainz / AZ.: 3 L 823/12)
Es gibt da zwar keine Promillegrenze, du begehst rechtlich keine Verkehrsstraftat, aber bei entsprechendem Fehlverhalten droht dennoch die MPU, die einen Entzug der Fahrerlaubnis bei entsprechender Eignungseinschätzung nach sich ziehen kann.
Richtig, aber hier greift Systematik etwas anders... dem Fußgänger kann der Führerschein nicht einfach so entzogen werden. Der Fußgänger muß die Medizinisch-Psychologische Untersuchung, also die MPU vorher machen... der Führerschein kann nur dann entzogen werden, wenn diese Untersuchung zu dem Schluss kommt, das die Person aufgrund Ihrer geistigen und Körperlichen Verfassung nicht in der Lage ist, ein Kraftfahrzeug zu führen...Ergänzung: übrigens auch als alkoholisierter Fußgänger kannst du den Lappen verlieren, wenn du am Straßenverkehr teilnimmst und dich gravierend falsch verhältst - du brauchst nicht einmal irgendein Fahrzeug (s. u.a. Urteil Verwaltungsgericht Mainz / AZ.: 3 L 823/12)
Es gibt da zwar keine Promillegrenze, du begehst rechtlich keine Verkehrsstraftat, aber bei entsprechendem Fehlverhalten droht dennoch die MPU, die einen Entzug der Fahrerlaubnis bei entsprechender Eignungseinschätzung nach sich ziehen kann.
Das wäre im Prinzip ja erst einmal theoretisch sinnvoll, unter der Voraussetzung, das diese Untersuchung das auch wirklich Feststellen kann... ich selber hatte noch nie eine MPU und kann das somit persönlich nicht beantworten...
In der Reihenfolge würde ich das Verfahren bei einem alkoholisierten Fahrradfahrer oder E-Scooter-Fahrer auch sinnvoller finden... aber naja, so ist es nun mal nicht...
Richtig, in Kurzform genauso beschrieben in meinem Post.
Der Zusammenhang mit dem Fredthema: Verhalten im Straßenverkehr
stimmt... hast recht... da hab ich jetzt nicht richtig gelesen... hatte übersehen, dass Du ja schon geschrieben hast, das die Eignungsprüfung, also die MPU, vor dem Führerscheinentzug steht... Hatte nur gelesen, dann droht MPU... die droht beim Fahrrad ja auch, aber wie gesagt hinterher.... aber ja... da war mein Post dann überflüssig...Richtig, in Kurzform genauso beschrieben in meinem Post.
Der Zusammenhang mit dem Fredthema: Verhalten im Straßenverkehr
The Overseer
Gründödelfetischist
Nein war er nicht, dein Post hat es auch für mich Dummy erklärt
Snow-White
Orange - nicht Rot!
Bugatti scheint auch nicht wirklich amused ...
www.focus.de
Tim
Bugatti-Raser auf der Autobahn: Jetzt spricht der Hersteller des 420 km/h-Boliden
Mit 417 km/h jagte ein tschechischer Millionär über die A2 - und hat nun wegen eines möglichen illegalen Straßenrennens ein Verfahren am Hals. Gegenüber FOCUS Online will Bugatti den Vorfall nicht bewerten, erklärt aber die Highspeed-Technik des Wagens.
www.focus.de
Tim
nobbo
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Ricarda Lang: Grünen-Chefin zeigt Verständnis für Blockaden von Klimaaktivisten - WELT
Aktivisten, die sich „letzte Generation“ nennen, haben in den vergangenen Wochen mehrfach Straßen und Autobahnen blockiert. Die neue Grünen-Chefin Ricarda Lang hat dafür Verständnis – solange niemand gefährdet werde und die Aktionen friedlich blieben.
Zu welchem Tempolimit wird das wohl führen
Alphaflight
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Ricarda Lang: Grünen-Chefin zeigt Verständnis für Blockaden von Klimaaktivisten - WELT
Aktivisten, die sich „letzte Generation“ nennen, haben in den vergangenen Wochen mehrfach Straßen und Autobahnen blockiert. Die neue Grünen-Chefin Ricarda Lang hat dafür Verständnis – solange niemand gefährdet werde und die Aktionen friedlich blieben.www.welt.de
Zu welchem Tempolimit wird das wohl führen
Wenn ich den Namen schon lese...
Keine Ausbildung, nichts auf die Kette bekommen - für eine Impfpflicht aber gleichzeitig Federführend an der Bewegung "my Body my Choice" irgendwie, weiss auch net..
Die Lang kann man einfach nicht für voll nehmen...
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Faaabian
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Selber bauen!
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Aber wehe sie blockieren die Zufahrt zum Drive in. Da wird Frau Breit, äh, Lang zum tasmanischen Teufel.Ricarda Lang: Grünen-Chefin zeigt Verständnis für Blockaden von Klimaaktivisten - WELT
Aktivisten, die sich „letzte Generation“ nennen, haben in den vergangenen Wochen mehrfach Straßen und Autobahnen blockiert. Die neue Grünen-Chefin Ricarda Lang hat dafür Verständnis – solange niemand gefährdet werde und die Aktionen friedlich blieben.
Zu welchem Tempolimit wird das wohl führen
F1Schumi
"the one and only Blümchenpflücker" ©by rapidozzzz
2015 war er kein böser Bub, da hat Bugatti sogar zu den 402,5 Km/h gratuliert
- Registriert
- 21 Juni 2016
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- BMW Z4 e89 sDrive30i
Die Zeiten ändern sich.2015 war er kein böser Bub, da hat Bugatti sogar zu den 402,5 Km/h gratuliert
