Corona-Impfung

Lasst ihr euch gegen Corona impfen?

  • Ja, so schnell wie möglich

    Stimmen: 79 41,4%
  • Ja, aber erst nach einiger Zeit

    Stimmen: 46 24,1%
  • Ich bin noch unentschlossen

    Stimmen: 15 7,9%
  • Nein, ich habe es aktuell nicht vor

    Stimmen: 29 15,2%
  • Nein, auf keinen Fall

    Stimmen: 22 11,5%

  • Umfrageteilnehmer
    191
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Ich bewundere Menschen, die so viel Verständnis / Wissen von Grundgesetz und Staat haben.
Nun, wie ich hier lese, bin ich auch nicht der einzige, der das nicht so drauf hat. Schön, wenn man hier an solchem Fundus an Wissen teilhaben kann.
 
Braune Vergangenheit, Wende zur Demokratie vollzogen, aber Alt-Nazis repräsentierten die junge Bundesrepublik - Ohrfeige / Beate Klarfeld, die junge Generation fand sich nicht einfach damit ab.

Herrn Kiesinger habe ich für mich als "meinen" ersten wahrgenommenen Bundeskanzler wahrgenommen .... Auch dass mein Vater (konservativ) bei Herrn Kiesinger den "Klaus Kinski" machte .... der Name Kiesinger ist mit Klaus Kinski "Die dumme Nazi-S.." gekoppelt :d
 
Ich greife das jetzt - exemplarisch - nochmal auf. Es geht mir, ausdrücklich, nicht darum, @heyho, dich oder sonst wen zu belehren, zu kritisieren oder gar zu einer anderen Meinung zu bekehren (ich bin nicht einmal sicher, inwieweit unsere Auffassungen im Ergebnis überhaupt divergieren). Sondern ich möchte gerne nochmal, auch allgemein, verdeutlichen, wie wichtig es ist, bei einer solchen Diskussion alle relevanten Tatsachen nicht nur zu benennen, sondern auch angemessen zu würdigen:

1.) Du bennennst in deinem obigen Beitrag einige Tatsachen, die aus deiner Sicht ...

... zusammenfassen. Nur kommen dann weithin überhaupt keine Argumente, sondern du benennst überwiegend lediglich Sachverhaltsdetails und interpretierst diese dann - ohne Argumentation - direkt negativ. Ein Beispiel:



Du behauptest das einfach so - ohne Beleg. Warum denn "... sehenden Auges ..."? Warum "... falsche Hersteller"? Sollen deine folgenden Sätze dafür die Argumente liefern? Dann lass' uns das betrachten:



Wieder behauptest du - insb. im zweiten Satz - etwas und leitest darauf dann einfach und direkt eine negative Bewertung ab. Wo ist die Betrachtung der maßgeblichen Gründe für die späte und geringe Bestellung? Wo wird belegt, warum die Hersteller aus deiner Sicht die "... falschen ..." sind? Eine negative Implikation entfaltet der Sachverhalt doch nur, wenn belegt wird, warum diese Handlungsweise unrichtig war. Diesen Beleg deutest du nicht einmal an (auch nicht in vorangehenden Beiträgen, jedenfalls m. E. nicht in valider Form). Sondern du sagst nur, dass die Bestellung spät war - und das ist für dich offenbar direkt ein Kritikpunkt. Man hätte doch bitte einfach früher und reichlicher bestellen sollen - Punkt.

Bitte schau dazu z. B. einmal in den Link in Beitrag Nr. 651. Dort werden Informationen und Argumente geliefert, warum die Bestellung spät und in geringer Menge erfolgte. Auch der in Nr. 654 verlinkte Artikel deutet an, dass das Problem nicht in der bestellten Menge läge. Und auch ich selbst hatte schon (mehrfach) erläutert, wie und warum es zu der späten und geringen Bestellung kam. Erst wenn man auch diese Tatsachen würdigt, kann man überhaupt zu einer validen Kritik kommen.

Noch ein Beispiel:



Warum "... unzureichend ..."? Auch hier fehlt wieder jede Argumentation. Du benennst einfach einen Umstand und bezeichnest den dann, ohne jeden Beleg, als negativ. Die Frage, warum eine Nachbestellung (i) erforderlich und die vorhandene Bestellung (ii) unzureichend sein soll, bleibt völlig offen.

All die zu diesen Hintergründen vorhandenen Informationen (siehe oben) lässt du einfach außer acht.

2.) Wenn man so "argumentiert", dann geht das in aller Regel fehl - weil man ja nicht wirklich argumentiert, sondern eher "ins Blaue" bewertet.

2.1 Ich darf das an einem überspitzten Beispiel verdeutlichen - nehmen wir dazu an, du spieltest Lotto: Ich könnte dich nun dafür kritisieren, dass du bei der letzten Ziehung auf die falschen Lottozahlen gesetzt hast. Das ist eine (hier als Beispiel unterstellte) Tatsache - immerhin hast du ja keinen Gewinn abgeräumt -, also hast du einen Fehler gemacht, richtig?

Nur ist diese Kritik an dir und deiner Entscheidung dann eben falsch - weil ich den Hintergrund völlig außer acht lasse: Denn du hattest keine Möglichkeit, die richtigen Zahlen zu ermitteln, mithin man dir deine Entscheidung nicht vorwerfen kann. Genau so machst du (und andere) es aber die ganze Zeit.

2.2 Oder ist dir ein praxisrelevanteres Beispiel lieber? Die Verhandlung komplexer Verträge (nehmen wir z. B. einen Vertrag über die Impfstoff-Beschaffung :whistle:) ist keine Einbahnstraße. Da legt nicht einer den Vertrag auf den Tisch und der andere unterschreibt. Sondern da wird häufig lange und aufwändig verhandelt - teilweise bis in die letzte Klausel. Es müssen - häufig schmerzhafte - Zugeständnisse gemacht werden und Kompromisse erarbeitet werden, bis der Vertrag irgendwann für beide Parteien unterschriftsreif ist. Nicht selten sieht der Vertrag dann ganz anders aus als dessen erste Fassung.

Liest nun später jemand den Vertrag (z. B. die Konzern-Innenrevision oder die zuständige Prüfungsstelle des Bundes), dann schlägt derjenige vielleicht die Hände über dem Kopf zusammen und kritisiert die nachteiligen Vertragsklauseln. Er übersieht dann aber völlig, dass im Rahmen der Verhandlung eben Zugeständnisse und Kompromisse zwingend erforderlich waren. Andernfalls hätte es keinen Vertrag gegeben. Auch hier gilt mithin wieder: Die Kritik geht fehl, wenn sie den Hintergrund nicht würdigt.

2.3 Besser macht es z. B. die Autorin in dem in Nr. 654 verlinkten Artikel - ich zitiere auszugsweise (Hervorh. d. mich):

"... Karl Lauterbach sagt, die Strategie, in Europa gemeinsam Impfstoff zu bestellen sei richtig gewesen. Allerdings sei die EU mit zu wenig Geld in die Verhandlungen gegangen, habe ... auf die falschen Pferde gesetzt. "Wäre Moderna beispielsweise ein französischer Impfstoff, hätten wir sicher noch mehr bestellt", sagt Lauterbach im Gespräch mit tagesschau.de. In Fachkreisen sei früh klar gewesen, dass das ein sehr guter Impfstoff wird. Stattdessen hätten nationale Überlegungen eine Rolle gespielt, was eigentlich nicht hätte sein dürfen. ..."

Hier wird immerhin angedeutet, wie es aus Sicht des Herrn Lauterbach zu der geringen Bestellung kam und warum das keine gute Entscheidung war. So lässt sich argumentieren. :t

3.) Damit wird hoffentlich deutlich, worauf ich hinaus möchte: Sachverhalte lassen sich immer nur dann ordentlich kritisieren, wenn man alle relevanten Hintergründe und sonstigen Details kennt und angemessen würdigen kann. Ansonsten sitzt man eben doch nur auf dem sprichwörtlichen Sofa und kritisiert "ins Blaue".

Das ist genau das, was mich am bisherigen Diskussionsverlauf stört. Ich will gar nicht behaupten, dass bei dem Projekt Impfstoffbeschaffung alles optimal lief und dass keine Fehler gemacht wurden. Nur ist die Unterstellung von Fehlern zu wenig, wenn die Fehler als solche nicht belegt werden. Dass die Presse und der eine oder andere in den Medien auftretende Experte das derzeit in ähnlicher Form betreiben, das macht es nicht besser. :unsure:
Danke für deine ausführliche Antwort, die dich sicher viel Zeit gekostet hat, aber sehr lesenswert ist, das ist hoch anzurechnen und bereichert diesen Thread :thumbsup:

Ich kann dein Bitte um mehr Differenziertheit und Belege nachvollziehen und befürworte sie auch, kann das aber - das muss ich hier ganz offen zugeben - heute auch aus Zeitgründen nicht leisten. Selbstkritisch betrachtet hätte ich meine Thesen (die ich nicht aus der Luft gegriffen habe, sondern immer als von mir als seriös eingeschätzten Personen vernommen habe) zuvor schon mit aussagekräftigeren Quellen darlegen sollen. Wie dem auch sei...

Manches von dem würde ich so sicherlich nicht mehr schreiben, meine Kritik (die ja hier auch Konsens zu sein scheint), dass nicht alles perfekt gelaufen ist, behalte ich aber bei. Das von dir gepostete Zitat von Karl Lauterbach, der aktuell interessanterweise gleichzeitig als Regierungs- und Oppositionspolitiker auftritt, verdeutlicht das sinnbildlich an einem Punkt.

Einen Punkt möchte ich aber dennoch aufwerfen, nämlich den der Mehrfachbestellungen. Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du diese Option in #661 als rechtlich zumindest fragwürdig bezeichnet. Tatsächlich ist es aber so, dass auch die EU deutlich mehr Impfstoff bestellt hat, als sie für die Einwohneranzahl bräuchte (s. bspw. Faktencheck von hart aber fair: Rettung nur tröpfchenweise: Bekommt Deutschland zu wenig Impfstoff?).

Warum sollte dies dann auch in einer höheren Stückzahl nicht möglich sein? Diese Option hat jedenfalls u.a. Prof. Frauke Zipp aus Mainz ins Spiel gebracht und wie ich finde auch hinreichend begründet, s. hier: Leopoldina-Expertin aus Mainz kritisiert Impfverzögerungen

Generell halte ich dieses Thema für so wichtig, dass ich mich der Forderung des FDP-Generalsekretärs Volker Wissing anschließen möchte, die Vorgänge rund um die Beschaffung des Impfstoffs gründlich aufzuklären.
 
Oft ist die Schulform gar nicht wichtig. Entscheidend ist wohl, ob man sich als Schüler dafür interessiert oder nicht. ...
... oder ob man sich dann zumindest später als Erwachsener kontinuierlich für Themen interessiert und so fortbildet. Das ist m. E. sogar wichtiger als das bissle Schulbildung, das man als junger Mensch (mehr oder weniger) bekommt.
 
Oft ist die Schulform gar nicht wichtig. Entscheidend ist wohl, ob man sich als Schüler dafür interessiert oder nicht. Ich war halt lange desinteressiert

da hast Du Recht ... bei mir halt auch mein Vater, der ein enormes Allgemeinwissen hatte ...das als Geselle .... , der sich mit uns Kindern bei Fragen immer mit dem jeweiligen Thema beschäftigte. War dann so nach "hmmm, weiß ich jetzt auch nicht, lass' uns mal gemeinsam nachgucken/-lesen" .... und ich habe viel gefragt, wenn ich was nicht verstanden ( und wenn man als Kind mit 9 - und weil man input braucht ... so wie bei "Nummer 5 lebt" gerne das Lexikon liest .... jahaaa, ich war schon als Kind seltsam ....

Und: bei manchen kommt das eben später .... mein großer Bruder ist das beste Beispiel ... er hatte null Bock auf Abi oder Studium .... und ist mir, was kognitive Fähigkeiten angeht haushoch überlegen
 
Jaja ich weiss, ist ja nur die Bildzeitung, aber ich finde das doch wichtig:

Der schleppende Impf-Start sorgt für immer mehr Diskussionen. Wie die "Bild"-Zeitung berichtet, liegt im Bundesgesundheitsministerium bislang kein einziger unterschriebener Vertrag für Impfstofflieferungen an Deutschland vor.

Die bislang verimpften Dosen sind Bestellungen, die über die EU gingen. Bei den nationalen Lieferungen kommt Deutschland demnach nicht in Gang: Mit dem Mainzer Biotech-Unternehmen Biontech gebe es laut "Bild" nur eine Absichtserklärung. Mit Biontech gibt es lediglich eine Erklärung über die Belieferung mit 30 Millionen Impfdosen für Deutschland. Ein fester Liefertermin sei demnach explizit nicht Teil der Vereinbarung, wie das Gesundheitsministerium auf Anfrage am Montag bestätigte.

Nach "Bild"-Informationen liegt zudem seit sechs Wochen ein Vertrag über die Lieferung von 20 Millionen Impfdosen des US-Konzerns Moderna im Ministerium zur Prüfung. Dieser sei von Spahn bislang nicht unterschrieben worden. Mit Moderna existiere nicht einmal ein Vorvertrag. Das bestätigte das Spahn-Ministerium am Montag. Dabei gebe es ein unterschriftsreifes Papier.

Ich persönlich bin da wirklich begeistert :eek: :o:mad: perfektes Krisenmanagement, kann man nicht anders sagen!
 
Ich persönlich bin da wirklich begeistert :eek: :o:mad: perfektes Krisenmanagement, kann man nicht anders sagen!

Da bist Du aber doch wohl ein nicht repräsentativer Einzelfall?
Über 70% der Bevölkerung (und 99,9% der User hier in diesem Forum) sind der Meinung, dass die Verantwortlichen einen ganz tollen Job machen und jetzt lass doch mal erst den Spahn noch Kanzler werden,
dann geht es aber so richtig aufwärts. Make Germany great again!
 
"Bild" war schon immer eine verlässliche Informationsquelle ... oder geht es da etwa immer noch darum mit möglichst reisserischen Überschriften die Auflage hoch zu halten? :whistle:

...und übrigens Deutschland "isch schon great" und wird es trotz aller Unkenrufe auch bleiben, jedenfalls "greater" als USA-Trump, UK-Johnson und wie so einige weitere EU-Schlechtmacher es gerne glauben machen ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer lässt eigentlich den Ministerpräsidenten von Sachsen immer ins Fernsehen???

Peinlicher geht es nicht mehr. Wer die Leute so offensichtlich für dumm hält, muss sich über den wachsenden Zulauf bei den Aluhüten nicht wundern...

Warum kann man nicht einfach auf konkrete Fragen auch konkret antworten. Nein, man schwurbelt im „Teflonmodus“...

Ich kann Wahrheiten schon aushalten... Und Fehler verzeihen. Aber SO NICHT!
 
Situationsbedingt: Ob da nicht demnächst Wahlen anstehen und man es sich in Saxony nicht mit der ganz rechten Ecke ganz verscherzen will und hofft ein paar Prozent rückzugewinnen..?
 
Situationsbedingt: Ob da nicht demnächst Wahlen anstehen und man es sich in Saxony nicht mit der ganz rechten Ecke ganz verscherzen will und hofft ein paar Prozent rückzugewinnen..?

Nein. Ich glaube der hat einfach nicht verstanden, was Politiker im Jahre 2021 auszeichnen sollte...
 
Amtssprech in deutschen Schulverwaltungen...

SuS = Schülerinnen und Schüler
 
Es ist ja auch so wichtig, wer, wann und wieso, wie rüberkommt.
Diese ganze Ignoranz gegenüber dem Virus spiegelt sich halt- zumindest teilweise- auch hier im Forum wieder.
Ich denke, dass nicht einmal ein kleiner Teil, der hier postet, die heutigen PK's ganz, oder auch nur teilweise, verfolgt haben.
 
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