⌛ ------- Dachstörungen Klappdach ------- ☕

Danke @MiSt, das Problem war todernst. ;)


Meine Lösung war dann tatsächlich, das CTM abzustecken und neu zu starten. Das geht bei mir easy, da die Seitenverkleidungen immer demontiert sind. Danach war der Spuk verschwunden.

Kannst Du einschätzen, ob für so einen Freeze eine einzelne verlorene Message ausreicht oder ob die CAN Leitung zum CTM dafür dauerhaft gestört sein muss?

Um die Situation zu beobachten, hatte ich mir 15min Zeit bis zum Reset gelassen während das Sägen alle paar Minuten auftrat.

Ich bin bei diversen Z4 auf der Suche nach dem gemeinsamen Auslöser für diese Störung.
 
Also, der Sender der 27Eh ist das CTM. Das Kombi stellt fest, dass die Botschaft ausbleibt, und liefert eine Timeout-Reaktion ("keine Kommunikation"). Das "Sägen" wird dann wohl ein Kollateralschaden sein, das CTM sendet (in anderen Autos?) auch noch eine weitere CAN-ID (oder eben nicht, siehe unten).

Wenn ein CAN-Knoten wie das CTM eine bestimmte ID, oder eher gar nicht mehr, sendet, ist er
  1. entweder physikalisch abgetrennt (eine Leitung würde an sich für Notbetrieb reichen)
  2. oder hat keine Stromversorgung mehr (auch Masse im Auge behalten ...)
  3. oder er ist aus dem Netzwerkmanagement geflogen
  4. oder er ist "abgestürzt"
Aus der Zeit der Exx-Steuergeräte ist bei Verwendung eines bestimmten Fujitsu-Microcontroller ein extrem fieser Bug in dessen Silizium bekannt: wenn eine ID, die er senden möchte, in dem Moment auf dem Bus erscheint (was gegen alle CAN-Regeln und somit komplett illegal ist, auch sowas wie ein Sechser im Lotto ...), so stellt die CAN-Zelle dieser uC-Hardware die Arbeit komplett (kein Rx und kein Tx) ein bis zum nächsten Power-On-Reset.

Ich weiß nicht, wie die Cabriomodule genau arbeiten, aber im Grunde müssen sie zu den übrigen Empfängern hin manche Botschaftsinhalte verändern, sodass diese sich wunschgemäß, aber anders als unter originaler CTM-Regie, verhalten. Im worst case gehen sie damit das Risiko ein, diesem Bug zum Opfer zu fallen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Spannungsversorgung würde ich aus dem Bauch heraus eher nicht vermuten, kann aber mit dem Oszi anders aussehen.
:) :-)

Ich kenne diese Fehler sowohl mit als auch ohne zwischengeschaltetes Dachmodul.

Das CTM ist für das Schließen und Öffnen des SoftClose, also der elektromechanischen Säge zuständig. Das Öffnen des Zentralmotors im Schloß übernimmt die JunctionBox.

Ein Dachmodul empfängt die relevanten Can-Botschaften und sendet sie anschließend weiter, da es auf dem CAN in Reihe zum CTM geschaltet ist.

Eine Nachrichtenstörung/-ausfall würde ich aber eher als SinglePointOfFailure sehen und nicht als Dauerstörung mit 20-minütigen Rettungsversuchen (sägen) durch das CTM.
 
Zuletzt bearbeitet:
Diese Arbeitsweise eines Dachmoduls ist zunächst mal "safe", wobei es natürlich andere Fehler machen kann, z.B. bei #3 in obiger Liste. Wenn sich das CTM nicht mehr gemanaged fühlt, stellt es das Senden ein.

Die obengenannten Fehlerursachen #3 und #4 sind i.d.R. persistent bis zum POR.
 

Anhänge

  • 1768331599948.png
    1768331599948.png
    54,4 KB · Aufrufe: 10
Vielleicht schaffe ich es ja irgendwann, mit den jetzt beteiligten Komponenten diese Störung an meinem Z4-Tower zu reproduzieren.

Bis auf den Taster zum Öffnen des Kofferraumdeckels/ -schloss sind alle Komponenten bereits vorhanden.
Ok, 25-pol. DSUB-Interface zum Anschließen meines Test-Schloßkabelbaums fehlt noch. Aber das ist mal ein Klacks. 8-)

Update:
(Dachte ich :eek: :o , war dann doch viel Aufwand über 4 Wochen!)

Da könnte ich dann mit meinen CAN-Tools und dem Oszi gescheit messen. :) :-)
 
Zuletzt bearbeitet:
MiSt schrieb:
CAN-Verbindung zum CTM, somit die Statusbotschaft vom Verdeck:
1768327259032-png.709497
Zum Vergrößern anklicken....
Tragen die Bytes 2+3 irgendwelche Informationen oder sind die konstant 0x00?

Möglicherweise muß ich meinen Z4-Tower erst mal mit allen Dach-Sensoren und Aktoren ausstatten/simulieren, ehe das CTM so eine Botschaft sendet.

Update:
Z4-Dachsimulator funktioniert am Z4-Tower.
20260303_234730.gif
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuletzt bearbeitet:
Servus Robbi, ich habe mal ein paar interessante Meldungen:
Vorgestern aus der Garage gefahren auf dem Weg zur Ergotherapie in Glonn: gelegentlich Gelbes Dachsymbol beim Abbiegen Meldung Fahrzeug steht nich eben, gleich kurz danach wieder gelbes Dachsymbol. Kein Sägen. Auf der Heimfahrt habe ich in Glonn ein paar Einkäufe im Kofferraum abgelegt. Danach keinerlei Meldungen mehr. Habe aber irrtümlicherweise in Glonn vor der Heimfahrt mal das Dach aufgemacht und mich gewundert warum das Dachaufging ich hatte ja eigentlich keine Taste gedrückt und wieder zugemacht. Es könnte durch den Zündschlüssel beim einstecken passiert sein (zuviel gedrückt, evtl Dachmodul)
Das Fahrzeug steht nicht eben habe ich in der Woche zuvor auch schon ein paar mal gehabt, immer dann wegen ich eine 90° Abbiegung gemacht haben. Wenn ich sehr langsam um die Ecke fahre passiert nix.. Ich habe dann mal die Klappe im Kofferraum zugemacht und dann nichts mehr festgsetellt bis Vorgestern.
Ich werde es weiter beobachten, wenn ich mal das Auto benutze.
Liebe Grüße Hans.
PS ich wäre froh, wenn ich keinen Schnee mehr sehe, GSD habe ich einen lieben Helfer, der kommt um mir beim Räumen zu helfen.
 
RobbiZ4 schrieb:
Diffuse Fehler (Erschütterungen, Abbiegen, ohne Dachbetätigung...) deuten meist auf die Mikroschalter Koppelverschluss hin. Wenn Du weiter testest, kann es halboffen stehen bleiben. :D
Zum Vergrößern anklicken....
Das wäre Kontraproduktiv und darauf werde ich mich nicht einlassen. Das Dach bleibt vorerst mal zu, wie es sich halt im Winter gehört. Mal schauen was sich sonst noch so tut an Meldungen usw.
 
egros schrieb:
Das Dach bleibt vorerst mal zu
Zum Vergrößern anklicken....
Völlig richtig :)
egros schrieb:
wie es sich halt im Winter gehört
Zum Vergrößern anklicken....
Völlig falsch :D .

@RobbiZ4 : Hast du die MS-Koppelverschlüsse eigentlich mal geöffnet? Ich würde mich da nicht rantrauen, aber dir würde ich das zutrauen :) . Kann man da ggf. etwas warten/reparieren? Die sind doch richtig teuer geworden, wenn ich deinen Beitrag dazu richtig im Kopf habe, oder?
 
DennisTheW schrieb:
@RobbiZ4 : Hast du die MS-Koppelverschlüsse eigentlich mal geöffnet?
Zum Vergrößern anklicken....
Ja, selbstverständlich. :) :-)
1769836518687.jpeg
Die Platine mit den 2 SMD Widerständen ist vergossen.

Hier hatte ich mich mal zur Problematik der grünen Gummis geäußert:

RobbiZ4

Beitrag im Thema '⌛ ------- Dachstörungen Klappdach ------- ☕'

db1sb schrieb:
Bei mir kam ja eine Zeit lang während der Fahrt der Gong mit dem roten Dachsymbol und verschwand auch wieder. Ich hatte dann die beiden Koppelverschluss-Mikroschalter mit einem Schraubendreher von außen an der Kofferraumseite mehrmals betätigt und habe seit einigen Wochen diese Meldung nicht mehr gesehen. War wohl ein Kontaktproblem aufgrund von selten gewordenen Dachbewegungen. Habe inzwischen die Ersatzteile da, aber keinen Druck, da etwas zu tun.
Zum Vergrößern anklicken....
M.E. verhärtete grüne Gummis am Betätigungsknopf.
Dringender Handlungsbedarf, weil Dir das unterwegs
  • ...
  • Like
  • Wow
Folgende Störungen an den Mikroschaltern-Koppelverschluss MSKV sind möglich:
  • Korrosion am Steckverbinder. Deswegen hat der Hersteller ca. 2013 das Steckerformat geändert. Bisher habe ich keinen Nachweis für Korrosion an dieser Stelle. M.E. eine überflüssige Änderung
  • Abnutzung des Umlenkhebels am MSKV. Bisher keinen Nachweis.
  • Spiralfeder leiert über die Jahre aus, da sie zu 99.9% ihrer LifeTime gestreckt wird. Bisher keinen Nachweis.
  • Der grüne Gummi verhärtet über die Jahre und verhindert das "Rausploppen" des Stifts beim Loslassen des Schalters im geöffneten Zustand des Hilfsrahmens am Kofferraum. Das erklärt diffuse Störungen beim Öffnen, wenn linke und rechte Seite widersprüchliche Signale ans CTM senden.
  • Bruch von Leiterbahnen auf der kleinen Platine mit den beiden SMD Widerständen. Bei Haarrissen dürfte das diffuse Störungen wetterabhängig und beim Fahren auslösen
    Screenshot_20260131_085332_Firefox.jpg
  • Kalte (gebrochene) Lötstellen auf o.g. Platine an den beiden Anschlußdrähten. Gleiches Ergebnis wie zuvor.
 
Zuletzt bearbeitet:
Envoy62 schrieb:
Deep Obd kann das CTM Dachsteuergeraet mit allen Zustaenden von allen Sensoren, Hydraulikfluessigkeit Temperatur, Anzahl Betaetigungengen Dach etc auslesen.
Zum Vergrößern anklicken....
Mit DeepOBD habe ich das bisher nicht hinbekommen, auch nicht mit einem der anderen OBD-Tools.

Allerdings bin ich beim Experimentieren mit meinem Z4-Tower vor Kurzem darauf gestoßen, das auch im E89 ein Dachzähler im Dachsteuergerät CTM existiert und via Tool32 ausgelesen worden kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Zusammen,
Ich nutze den threat hier um kein neues aufzumachen.
Ich habe einen e93 335i mit Alarmanlage. Habe den von meinem Schwager abgekauft. Der hat viel rumgebastelt. Nun habe ich den mist.
Komfortzugang beim Spiegeleinklappen alaem geht nach kurzer Zeit los, das selbe nachdem Dach zu. Laut bimmerlink habe ich den Fehler 9D00. Habe daraufhin die Innenraumüberwachung abgeschaltet dann war ruhe. Also Dwa Sirene ok. Zudem Kofferraumlicht hat keinen Strom. Es wurde ein Led Streifen verbaut. Hatte am Anfang geklappt dann nicht mehr. Kabel waren kurz blank gemacht gedrillt und isoband drauf. Habe die mal gecrimpt aber immer noch kein Strom auf der Leitung.
Wegen dem Kofferraumlicht bin ich bei der Recherche auf @RobbiZ4 Z4 gestoßen. Jetzt habe ich den Gedanken, daß eventuell auch die Innenraumüberwachung damit Zusammenhängen kann.
Also wäre jetzt die sinnvolle Lösung, die Kabel am MS zu prüfen, bzw die Kabel direkt ersetzen. Löt Utensilien sind vorhanden, aber gibt es denn jetzt eine saubere Lösung komplett die Kabel zu ersetzen ohne zu crimpen oder löten? By the way könntest du mir @RobbiZ4 helfen? Ich würde dir beide Seiten schicken und es dementsprechend honorieren. Falls nein eine aktuelle Reparaturanweisung wäre mir auch Hilfreich.
Softclose funktioniert ununterbrochen sehr sauber. Nie Probleme damit gehabt. Keyless auch ohne Tadel.
Vielen Dank im Voraus für eure Zeit.
 
Servus Robbi, neues zum Thema Störungsmeldung:......War jetzt ein paar mal unterwegs und habe auch den Kofferraum benützt Einkäufe usw.
Resümee: Keine Störungsmeldungen mehr, alles normal, nur mache ich das Dach ja auch nicht auf. Liebe Grüße Hans
 
egros schrieb:
Servus Robbi, neues zum Thema Störungsmeldung:......War jetzt ein paar mal unterwegs und habe auch den Kofferraum benützt Einkäufe usw.
Resümee: Keine Störungsmeldungen mehr, alles normal, nur mache ich das Dach ja auch nicht auf. Liebe Grüße Hans
Zum Vergrößern anklicken....
Mit geöffnetem Dach würden die Einkäufe ja auch nicht passen, also vollkommen logisch
 
RobbiZ4 schrieb:
Hab' mal wieder Zeit gefunden, diese Baustelle voran zu treiben:


Aufgrund der zusätzlichen Funktionen zur manuellen Steuerung der F33-Beladehilfe wurde ein Umzug in ein größeres Gehäuse nötig:
20250305_221805_cpr-jpg.673663

20250305_222539_cpr-jpg.673665

Anhang anzeigen 673666

Einzel-Ansteuerung der beidseitig verbauten Elektromotoren zum Umschalten der Hebelwerke der Heckklappen-Kinematik:
Anhang anzeigen 673668
Auswertung der Stati von 5 beteiligten Mikroschaltern über die weiter oben diskutierten Transistorstufen:
Anhang anzeigen 673667

Und dieser neue Teil muß nun noch mit der bisherigen manuellen Ansteuerung der Hydraulikpumpe (4 Stecker im Deckel) verheiratet werden.
Anhang anzeigen 673669

Hintergrund:
Die zur Steuerung dieser beiden Beladehilfe-Einheiten verbauten 2x2 Mikroschalter entsprechen exakt den bei unseren Z4 E89 verbauten Mikroschaltern Koppelverschluss.

Dummerweise mit den gleichen Schwächen! Korrosion, verhärtende Gummis, unsaubere Signale.
Im Ergebnis schaltet das CTM bei widersprüchlichen Signalen einfach ab. Teils ohne Fehlermeldung, keine Notbetätigung, möglich, das Dach kann nicht mehr geschlossen werden - Worst Case!

Noch krasser:
Diese Mikroschalter können nur erneuert werden, wenn das Dach aus dem Kofferraum entfernt worden ist. Das ist aber nicht möglich, da der Ausfall i.d.R. bei geöffnetem Dach passiert.

1741211398766-png.673671

Quelle: BMW / web:
1 Elektromotor mit Getriebe (selbstblockierend, kann nicht manuell gedreht werden), 1 Hydraulikzylinder, 2 Mikroschalter je Fahrzeugseite, jede Menge Hebelchen...

So schaut's im Fahrzeug bei angehobenem Kofferraumdeckel aus:
20250305_225318-jpg.673672

Dieses Parallelogramm wird mechanisch durch den E-Motor in seiner Funktion "umgeschaltet".
Zum Vergrößern anklicken....
Hier hat es aktuell mal wieder einen 4er F33 Besitzer getroffen. Dach ist offen, Beladehilfe gestört, kein Weg zurück möglich, kein Schließen des Dachs möglich. Ohne Garage und/oder fern der Heimat ein Drama.
www.f30-forum.de

F33 420d Cabrio Soft Close Heckklappe/Kofferraumdeckel defekt - BMW 3er Forum F30 F31 F34 F35 und BMW 4er Forum F32 F33 F36 F80 F82

Hallo zusammen, ich bin neu hier :-) und habe folgendes Problem: Bei meinem BMW F 33 Cabrio 420d Bj. 2015 schließt die letzte Stufe - das Soft Close bei der Kofferraumklappe nicht mehr. Bei der Ersten Stellung rastet das Schloss hörbar ein und…
www.f30-forum.de www.f30-forum.de
 
Zuletzt bearbeitet:
zmichi schrieb:
Hallo,
mich hat es nun auch erwischt Fehlercode A68B.
Finde aber kein gebrochenes Kabel.
Dach und auch Heckklappe stehen jetzt halb offen.
Gibt es eventuell jemand in der Nähe von Frankfurt/Main der mir da helfen kann.
Gruss Micha
Zum Vergrößern anklicken....
A68B = Dachschale 2 geschlossen links => Drahtbruch im oberen oder inneren Bogen der Dachschale. Ohne Zerlegen des Daches nicht sichtbar.
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben Unten