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Leistungssteigerungen für G29 - 20i, 30i, M40i
- Ersteller RainerW
- Erstellt am
Mr. Z4
macht Rennlizenz
- Registriert
- 8 April 2024
- Wagen
- BMW Z4 G29 sDrive30i
Ok dann lag ich falsch. Ist aber seltsam, dass nur beim Z4 die Verdichtung beim 20i und 30i gleich sein soll. Macht irgendwie keinen Sinn. Warum namhafte Tuner bei diesen Motoren unterschiedliche Leistungsgrenzen setzen muss dann andere Gründe haben......Woher kommt diese Erkenntnis, wenn BMW etwas doch anderes behauptet?Beide 10,2:1, siehe Anhang...
Das habe ich anders verstanden.
Der B48 Motor unterscheidet sich in sämtlichen 20er und 30er Varianten mit Ausnahme des G29 Z4 sDrive20i und 30i.
Hier kann man den 20er Käufern zur Preisersparnis gratulieren, denn der Motor lässt sich offenbar ohne Einschränkung der Haltbarkeit, sozusagen in Werkspezifikation mit der 30i-Map, mit 258 PS betreiben oder sogar das Leistungssteigerungspotenzial des 30i nutzen.
Bei allen anderen B48 20i trifft das definitiv nicht zu.
Der ET-Katalog gibt darüber keinen Aufschluss, da er die tatsächlich werksseitig verbauten Komponenten nicht abbildet. Aussagekräftig ist hier ausschließlich der Motorentyp bzw. die Leistungsstufe. Eine Auflistung habe ich bereits gepostet.
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Da der G29 bei Magna in Graz gebaut wird, hat es wohl logistische Gründe dafür geben. Könnte mir auch gut vorstellen, dass man so flexibler auf die Nachfrage 20i oder 30i reagieren konnte. Wirtschaftlich macht das sonst keinen Sinn.
Ganz offensichtlich sind selbst Tuninganbieter mit dieser Komplexität überfordert oder eben auch gar nicht
.
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hessenbub
macht Rennlizenz
Vielleicht ist der 20i im Z4 im Vgl. zu anderen Baureihen stabiler ausgelegt, weil man bei BMW dort von "härterem" Einsatz ausgeht 
Vielleicht ist der 20i im Z4 im Vgl. zu anderen Baureihen stabiler ausgelegt, weil man bei BMW dort von "härterem" Einsatz ausgeht
Yep, der Gedanke kam mir ebenfalls und die per se geringen Stückzahlen tun finanziell nicht weh.
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Stimmt. Du hast Recht.Es ist schwierig herauszufinden, welcher B58-Motortyp bzw. welche Komponenten tatsächlich verbaut sind. Die Informationen sind widersprüchlich, und BMW verwendet je nach Region unterschiedliche Motorcodes. Dazu kommen laufende Detailanpassungen.
Gemäss Recherchen soll im US B58 Z4 der B58B30O1 verbaut und in der EU-Version der B58B30M0/1 sein. Sicher bin ich mir dabei aber noch nicht. Vielleicht kann jemand Klarheit schaffen?
Warum ich das so genau wissen möchte? Spannend wenn die B58B30O1 "US" ZKD von der Form auf unsere B58 passen würde und einen Einfluss auf die Verdichtung hat.
Obwohl die Verdichtung der B-Motorenfamilie primär über die Kolbenform (u.a. Bodenmulde, sprich Volumen) definiert wird, könnte die ZKD möglicherweise eine schicke Lösung sein, um diese abzusenken.
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Von der Motorölseite weiß ich, dass der B48/B58 TÜ2 mit dem neuen Miller-Zyklus deutlich schärfer läuft als der TÜ1 ohne dass Intervalle angepasst wurden. Gleichzeitig sind die Spitzendrücke (=Klopfneigung) beim TÜ2 niedriger was Spielraum für Leistungssteigerungen mitbringt. Das alles mit einem 0W-12-Design legt nahe wie es um die Haltbarkeit stehen kann wenn man als Tuner so tut als gäbe es diese Änderungen nicht.
Korrekt. Der andere Buchstabe bei der US-Version reflektiert lediglich die höhere Leistung vs EU-Modell.
Die ZKD sind identisch.
Stimmt
, die ZKD ist identisch beim US B58 Z4, B58B30O1, OL und in unserer EU-Version der B58B30M1, ML. Beide sind B58TU Motoren (Technische Überarbeitung 1)Mein frommer Gedanke die Verdichtung mit einer ZDK abzusenken war wohl zu sehr oldschool 80/90er Jahre Tuning.
Die Verdichtung von 10,2 : 1 des US Z4 wird definitiv über die Kolben erreicht. Unsere EU B58er Z4 sind mit 11,0 : 1 ziemlich hoch verdichtet. Der Vorgänger des B58, der N55 lag noch bei 10,2 : 1.
Da müssten also mindestens die Kolben vom B58B30O1 US Z4 rein oder von der Supra 3.0 ab 2021 (in der Final Edition mit 435/441 PS) ...und dann kommen noch anständigerweise die Pleuel und allenfalls Lager dazu etc. Nichts auf die Schnelle also.
Es heisst ja landläufig, dass die B58 mit ZIAK (Zylinderkopf-integrierter Abgaskrümmer) mehr Leistungspotential hätte als der vorherige B58er. Stimmt so nicht ganz.
Das sollte sich eigentlich auf die TU Generation beziehen, die jedoch von Anfang an mit ZIAK oder ohne ZIAK (nZIAK) herauskam. Neben der Hochdruckpumpe und anderen "Kleinigkeiten" sind Zylinder speziell gehont um druckfester gegen das "Aufblähen"/Aufweiten der Zylinder zu sein wie es bei Hochleistungsturbomotoren und bei Leistungssteigerung vorkommt.
Der ZIAK mit 2 Port-Abgaskrümmer ist vor allem für die Befriedigung der realitätsfremden WLTP Normverbräuche, Erreichung tiefer Abgaswerte etc. Und er ist zudem kostengünstiger in der Herstellung als der (vermeintlich alte) 6-Port Abgaskrümmer nZIAK. Der ZIAK belasten den Zylinderkopf thermisch stärker und wirkt daher bei hohen Abgastemperaturen, also viel Ladedruck, limitierend.
Die stärkeren B58TU wie der OL B58B30O1 im US Z4 sind daher 6-Port nZIAK. Wir in good old Europe fahren also die WLTP-, kosten- und abgasoptimierte "Billigversion" des B58TU mit ZIAK;
Mit Ausnahme der Supra - Dort haben offenbar selbst die Europaversionen alle ab 2021 ebenfalls den potenteren B58B30O1 nZIAK 6-Port unter der Haube - Verkehrte Welt -
.Zurück zu den EU-Z4: B58 und B48 haben während der Bauzeit laufend Änderungen und nicht nur im Thermomanagement und in der Kühlung erfahren. Die meisten dieser Optimierungen dienen primär den oben beschriebenen Abgas- und Verbrauchsverbesserungen. Bauteile werden aus Kostengründen und dem Konsumverhalten geschuldet zunehmend auf Kante ausgelegt (z. B. Kunststoffe Motor und Peripherie) und die technische Übersicht für Außenstehende auch nicht einfacher.
Es wird wohl auf lange Sicht immer schwieriger, einen Sechszylinder – ohne Hybridisierung, ohne Allrad und < 1,8 Tonnen – vernünftig leistungszusteigern oder über 15 Jahre ohne größere Reparaturen zu fahren.
Der B58TU dürfte damit der letzte Mohikaner eines klassischen, noch vergleichsweise robusten Reihensechszylinders sein.
Die offizielle Version seitens BMW bzgl. der im EU M40i reduzierten Leistung ist, dass man die Geräusch- und Schadstoffemissionen treffen muss während andere Märkte deutlich stärker und mechanisch robuster unterwegs sind. Stimmt. Bohrt man tiefer, hört man, dass man keine zusätzliche Homologationsschleife drehen wollte. Aber...Stimmt
Mein frommer Gedanke die Verdichtung mit einer ZDK abzusenken war wohl zu sehr oldschool 80/90er Jahre Tuning.
Die Verdichtung von 10,2 : 1 des US Z4 wird definitiv über die Kolben erreicht. Unsere EU B58er Z4 sind mit 11,0 : 1 ziemlich hoch verdichtet. Der Vorgänger des B58, der N55 lag noch bei 10,2 : 1.
Da müssten also mindestens die Kolben vom B58B30O1 US Z4 rein oder von der Supra 3.0 ab 2021 (in der Final Edition mit 435/441 PS) ...und dann kommen noch anständigerweise die Pleuel und allenfalls Lager dazu etc. Nichts auf die Schnelle also.
Es heisst ja landläufig, dass die B58 mit ZIAK (Zylinderkopf-integrierter Abgaskrümmer) mehr Leistungspotential hätte als der vorherige B58er. Stimmt so nicht ganz.
Das sollte sich eigentlich auf die TU Generation beziehen, die jedoch von Anfang an mit ZIAK oder ohne ZIAK (nZIAK) herauskam. Neben der Hochdruckpumpe und anderen "Kleinigkeiten" sind Zylinder speziell gehont um druckfester gegen das "Aufblähen"/Aufweiten der Zylinder zu sein wie es bei Hochleistungsturbomotoren und bei Leistungssteigerung vorkommt.
Der ZIAK mit 2 Port-Abgaskrümmer ist vor allem für die Befriedigung der realitätsfremden WLTP Normverbräuche, Erreichung tiefer Abgaswerte etc. Und er ist zudem kostengünstiger in der Herstellung als der (vermeintlich alte) 6-Port Abgaskrümmer nZIAK. Der ZIAK belasten den Zylinderkopf thermisch stärker und wirkt daher bei hohen Abgastemperaturen, also viel Ladedruck, limitierend.
Die stärkeren B58TU wie der OL B58B30O1 im US Z4 sind daher 6-Port nZIAK. Wir in good old Europe fahren also die WLTP-, kosten- und abgasoptimierte "Billigversion" des B58TU mit ZIAK;
Mit Ausnahme der Supra - Dort haben offenbar selbst die Europaversionen alle ab 2021 ebenfalls den potenteren B58B30O1 nZIAK 6-Port unter der Haube - Verkehrte Welt -
Zurück zu den EU-Z4: B58 und B48 haben während der Bauzeit laufend Änderungen und nicht nur im Thermomanagement und in der Kühlung erfahren. Die meisten dieser Optimierungen dienen primär den oben beschriebenen Abgas- und Verbrauchsverbesserungen. Bauteile werden aus Kostengründen und dem Konsumverhalten geschuldet zunehmend auf Kante ausgelegt (z. B. Kunststoffe Motor und Peripherie) und die technische Übersicht für Außenstehende auch nicht einfacher.
Es wird wohl auf lange Sicht immer schwieriger, einen Sechszylinder – ohne Hybridisierung, ohne Allrad und < 1,8 Tonnen – vernünftig leistungszusteigern oder über 15 Jahre ohne größere Reparaturen zu fahren.
Der B58TU dürfte damit der letzte Mohikaner eines klassischen, noch vergleichsweise robusten Reihensechszylinders sein.
...beim 30i schafft man es weltweit identisch zu sein.
Porsche schafft es sogar bei einem - abgasgegendruckempfindlichen Sauger GTS 4.0 - weltweit identisch unterwegs zu sein. Deren 2.0/2.5-Turbos? Auch die sind weltweit identisch, trotz gleicher Geräusch- und Schadstoffemissions-Spielregeln wie BMW.Was ist also der Grund? Der OPF im M40i.
Was packageseitig und in Puncto Abgasgegendruck beim 30i funktioniert, funktioniert beim M40i aufgrund des höheren Abgasstroms (=höherer Gegendruck) schon nicht mehr. Die Leistung muss runter. Was macht Porsche bei ihren OPF anders? Große Durchmesser bei weniger Tiefe. Folge: Weniger Gegendruck, man kann die Leistung halten und erfüllt alle gesetzlichen Anforderungen.
Erst mit der EU7 muss man die Leistung reduzieren, siehe 992.2 GT3 oder M5 G90.
Yep. Beim Z4 M40i Pure Impulse hätte man uns jedoch als Sahnehäubchen den B58B30O1, der auch in der EU Supra mit OPF verbaut ist, bescheren können.
Technisch wäre es mit einem Griff in Baukasten kein Ding gewesen, wie es mit der alten M3 Hinterachse gemacht wurde um die M-Sperre zu haben.
Denke, wie du geschrieben hast, da hatte sich der kaufmännische, spitze Bleistift aus Gründen wie Homologationskosten, Flottenwerte etc. durchgesetzt.
Aufgrund deines Inputs wäre jetzt spannend zu wissen inwiefern sich die OPF der 3.0 Supra mit B58B30O1 340PS bis hin zur Final Edition von unseren OPF unterscheiden.
Mechanisch passen wird es eh nicht da ZIAK/nZIAK-AGA oder doch? (Der OPF sitzt ja dort, wo bei den non-OPF Ausführungen der Mittelschalldämpfer verbaut ist)
Zur allgemeinen Entwicklung der Verbrennungsmotoren:
Technisch wäre es mit einem Griff in Baukasten kein Ding gewesen, wie es mit der alten M3 Hinterachse gemacht wurde um die M-Sperre zu haben.
Denke, wie du geschrieben hast, da hatte sich der kaufmännische, spitze Bleistift aus Gründen wie Homologationskosten, Flottenwerte etc. durchgesetzt.
Aufgrund deines Inputs wäre jetzt spannend zu wissen inwiefern sich die OPF der 3.0 Supra mit B58B30O1 340PS bis hin zur Final Edition von unseren OPF unterscheiden.
Mechanisch passen wird es eh nicht da ZIAK/nZIAK-AGA oder doch? (Der OPF sitzt ja dort, wo bei den non-OPF Ausführungen der Mittelschalldämpfer verbaut ist)
Zur allgemeinen Entwicklung der Verbrennungsmotoren:
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Wayne interessierts: Im Anhang ein Dokument, dass die Unterschiede der Prä-TU und der ersten B58TU Motorengeneration inkl. ZIAK/nZIAK ziemlich gut erläutert (sorry, only in english).
Die Leistungsangaben beziehen sich auf Motoren des US-Markt und nicht auf den Z4.
Die Leistungsangaben beziehen sich auf Motoren des US-Markt und nicht auf den Z4.
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aspe65
macht Rennlizenz
Ich weiß nicht, ob das schon mal thema war:
ECU Unlock Stuttgart – BMW & Mercedes MDG1 ab 2020 | MG AutoTech ECU Unlock Stuttgart – BMW & Mercedes MDG1 ab 2020 | MG AutoTech
Die behaupten bmw ecu ab 2020 in der eigenen werkstatt ohne öffnung dauerhaft zu unlocken.
Was meint ihr?
ECU Unlock Stuttgart – BMW & Mercedes MDG1 ab 2020 | MG AutoTech ECU Unlock Stuttgart – BMW & Mercedes MDG1 ab 2020 | MG AutoTech
Die behaupten bmw ecu ab 2020 in der eigenen werkstatt ohne öffnung dauerhaft zu unlocken.
Was meint ihr?
Z4Wheel`s
Fahrer
Ich hab`s bei denen gemacht:
www.autotuner.com
Dann BM3 BootMod 3 + HJC Downpipe 200cpi/ K&N Filter ( Keine Kaltansaugung) Wichtig!
Alles auf 98er Sprit optimiert.
AutoTuner - ECU-Reprogrammierungstool für Profis
Das AutoTuner Tool ist die einfache, schnelle und universelle Lösung für ECU und TCU Remapping. Master oder Slave, keine Abonnementgebühr, kostenlose Updates.
www.autotuner.com
Alles auf 98er Sprit optimiert.
Nice. Wie sind die Erfahrungen mit dem Ablauf. Kannst Du jetzt auch mit MHD flashen? Leider gibt es noch nicht so viele Berichte zu Autotuner. Ich finde die Sache einfach mega spannend, da ich es immer unheimlich fand, das Steuergerät nach Finnland zu schicken. Zumal ich mal gehört habe, dass das eigentlich gar keine Finnen sind. (Femto)Ich hab`s bei denen gemacht:
Dann BM3 BootMod 3 + HJC Downpipe 200cpi/ K&N Filter ( Keine Kaltansaugung) Wichtig!AutoTuner - ECU-Reprogrammierungstool für Profis
Das AutoTuner Tool ist die einfache, schnelle und universelle Lösung für ECU und TCU Remapping. Master oder Slave, keine Abonnementgebühr, kostenlose Updates.
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Z4Wheel`s
Fahrer
Nun ich dachte auch cool, da vorher die ECU geöffnet werden musste! Entwarnung .....seit ca. 5 Monaten auch ohne öffnen, das hätte ich sonst nicht gemacht!Nice. Wie sind die Erfahrungen mit dem Ablauf. Kannst Du jetzt auch mit MHD flashen? Leider gibt es noch nicht so viele Berichte zu Autotuner. Ich finde die Sache einfach mega spannend, da ich es immer unheimlich fand, das Steuergerät nach Finnland zu schicken. Zumal ich mal gehört habe, dass das eigentlich gar keine Finnen sind. (Femto)
Nun zu deiner Frage, ganz so einfach ist es nicht da die ECU vorher nur über das Autotuner Tool (3.500-4.500 Euro), gebencht werden muß, um danach nach Luxenburg eingesendet wird.
Dort wird dann ECU frei gemacht, geht inerhalb 2-3 Tagen. Beim Z4 40i müsste MHD Flash funzen, Für meinen bietet Boot Mod3 eben auch diverse Maps an die echt geil und Hammer sind.
Beide MHD/ und BM3 müssen halt die Entsperrung machen können, und dann damit auf ECU zugreifen zu können (schreiben). BM3 kann das.
Ich gebe hiermit keinerlei Gewähr auf dein oder andere Fahrzeuge, da ich es über einen "Tuner", bei uns in Auftrag gegeben habe.
Normalerweise dachte ich auch erst ich könnte einfach nur ECU ausbauen und einschicken, geht nicht siehe oben!!!!
Allerdings glaube ich das wird auch bald möglich sein.
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ThorstenWT
macht Rennlizenz
Nice. Wie sind die Erfahrungen mit dem Ablauf. Kannst Du jetzt auch mit MHD flashen? Leider gibt es noch nicht so viele Berichte zu Autotuner. Ich finde die Sache einfach mega spannend, da ich es immer unheimlich fand, das Steuergerät nach Finnland zu schicken. Zumal ich mal gehört habe, dass das eigentlich gar keine Finnen sind. (Femto)
Mein Steuergerät war bei Autotuner in Luxemburg.
404,-- incl. Steuer sowie top Versand. 4 Tage, zurück.
Heute mit MHD geflasht. Funktioniert einwandfrei.
Was ist Deiner für ein BJ? Und was für eine Map fährst Du? Wo bist Du leistungsmäßig ungefähr?Mein Steuergerät war bei Autotuner in Luxemburg.
404,-- incl. Steuer sowie top Versand. 4 Tage, zurück.
Heute mit MHD geflasht. Funktioniert einwandfrei.
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Z4Wheel`s
Fahrer
Über 400-Euro, habe vom Tuner gerade mal etwas über 300.-Euro fürs unlocken berechnet bekommen inkl. Versand und Steuer!
ThorstenWT
macht Rennlizenz
Glückwunsch. Von Herzen.
Dein Post macht aber nur Sinn...
wenn Du dem geneigtem Mitleser auch den "Tuner" sowie die Adresse mitteilst.
ThorstenWT
macht Rennlizenz
Z4Wheel`s
Fahrer
Danke, @ThorstenWT ....man könnte so vieles oder auch nicht, bleibt jedem selbst überlassen !
.....mach dir keine Gedanken....alles cool !
Z4Wheel`s
Fahrer
Dann frage ich frech, wo ist dein DyNO Leistungsnachweis....? Eben erstmal chillen und evtl. über PN nachfragen, das wäre super cool und glaubwürdig gewesen.
So macht es eben keinen Sinn, genau!
Thema geschlossen !
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ThorstenWT
macht Rennlizenz
...
Ich gebe hiermit keinerlei Gewähr auf dein oder andere Fahrzeuge, da ich es über einen "Tuner", bei uns in Auftrag gegeben habe.
Normalerweise dachte ich auch erst ich könnte einfach nur ECU ausbauen und einschicken, geht nicht siehe oben!!!!
Allerdings glaube ich das wird auch bald möglich sein.
Du gibst mir, wahrscheinlich nicht alleine, Rätsel auf.
Natürlich kann man, wenn man kann, die ECU einfach ausbauen.
Alsdann vernünftig verpackt und ungeöffnet sowie ungebencht nach Luxemburg senden.
Wird zuhause abgeholt & wieder zugestellt.
250,-- zzgl. Steuer / DHL Express - entsprechend versichert.
Macht folglich, nach Adam Riese und Viktor Zwerg, 404 Kunsttaler.
Mein Steuergerät war bei Autotuner in Luxemburg.
404,-- incl. Steuer sowie top Versand. 4 Tage, zurück.
Heute mit MHD geflasht. Funktioniert einwandfrei.
WT ist ja nicht so weit weg. Nächste Woche fängt meine Saison wieder an, vielleicht dürfte man das Ergebnis mal live betrachten. Wäre echt neugierig. :)