Daniel,
Daniel,
ich erachte Dich für so intelligent, dass Du weißt, wie Pestl das gemeint hat. Betreib doch hier keine Haarspalterei, um den Beitrag von ihm zu zerpflücken.
Gruß
Thorsten
Was? Dass Du in diesem Satz ein Apostroph vergessen hast?
Oder dass Du Dich wiederholt zum Horst machst?
Hallo Andreazzzz,
"das (deiner) war aus meiner Sicht einer der schlechtesten Beiträge überhaupt zum Thema."
Danke
Wir unterliegen einer vorauseilenden Toleranz, die an Submission grenzt. Mir persönlich liegt Deutschland am Herzen, und zwar das Deutschland, wie ich es mir vorstelle. Und nicht ein Deutschland, in dem zu 10 oder 15% andere Sprachen gesprochen werden, weil dort Leute mit deutschem Pass wohnen, die noch nicht einmal unsere Sprache sprechen (wollen).
Wir leben in unserer eigenen Tradition, und das ist nicht die Tradition anderer Religionen oder Kulturen. Ich bin dafür, dass diese Tradition erhalten bleibt.
Gleichzeitig sollte Deutschland immer offen sein für Zuwanderer, die sich nicht nur aus wirtschaftlichen Gründen hier aufhalten wollen. Aber ich sehe nicht ein, warum wir hier Reservate für Leute errichten sollen, die wenig Interesse an unserer Kultur und Identität haben. Insbesondere fällt es mir schwer, den Gruppen diese Toleranz entgegenzubringen, wenn im eigenen Land ein Ausländer kaum geduldet wird, von Religionsausübung mal ganz zu schweigen.
Es wurde hier viel über Religionen geschrieben. Ich bin kein Buddhist und kenne mich mit dem Buddhismus nicht aus, genauso wenig mit den Tiefen des Islams oder anderer Welt- oder Nichtweltreligionen. Warum wird eigentlich von mir verlangt, daß ich solche Kenntnisse haben sollte? Warum muß ich mich für den Islam interessieren? Warum kann Religion nicht das sein, was es für mich ist, nämlich eine hochprivate Angelegenheit, die andere nichts angeht? Warum kann nicht endlich Schluß sein mit der Politisierung und Instrumentalisierung von Religion für alle möglichen Machtzwecke?
Ich respektiere die Meinungen, die hier geäußert wurden. Es ist ein sehr komplexes Thema. Leider werden einige Themenbereiche nach Belieben vermischt, nämlich die Religion, die Amtskirchen und die Politik.
Die europäischen Staaten haben es geschafft, nach langen Jahrhunderten der Wirren Staat und Kirche voneinander zu trennen. Damit wurde dem Staat die Möglichkeit genommen, "Kreuzzüge" im Namen der Religion zu führen, gegen wen oder was auch immer. Es wäre zu hoffen, daß das auch in der islamischen Welt passieren würde.
Sorry, wenn ich hier die Kuschelstimmung etwas verderbe.
Ich hätte da im Gegensatz zu deinen Vorschlägen durchaus einige Gegenvorschläge, die in eine ganz andere Richtung gehen. Da ist das Minarettverbot schon ein hervorragender Anfang. Wen das so furchtbar stört, der möge bitte in ein Land ziehen, wo Minarette erlaubt, erwünscht und üblich sind.
Ich möchte dich herzlich bitten, diese Frage doch den hier lebenden Muslimen zu stellen. Nur allzu oft erfährt man von diesen Menschen Respektlosigkeit, Intoleranz und sogar verhaltene oder gar offene Aggressivität. Es ist über die Jahre eher schlimmer geworden, denn besser.
Du wirst nicht ernstlich erwarten, dass man hiervor Respekt hat.
.......Wie stehst du eigentlich zu den Menschen, die sich so verhalten, wie du es augenscheinlich verabscheust, wenn diese nicht Muslime und deutsch sind? Was machst du denn mit denen?Ich frage mich schon seit ein paar Threadseiten, ob Daniel Moslem ist oder zumindest aus persönlichen Gründen der muslimischen Kultur besonders nahesteht. Sein Türkisch lässt das ja irgendwie vermuten.
Das ist eine völlig wertfreie Frage, Daniel, es interessiert mich einfach. :)
Natürlich sind die Menschen, die so aussehen, auch Muslime, und keine Christen! Wie viele hier lebende Türken, Araber etc., sind denn konvertiert? Komm' mir doch nicht mit solch bödsinnigen "Argumenten". Die Chance, dass unsere liebreizenden, dunkelhäutigen "ey was guggst du" und "wir killen euch alle!" Mitbürger Christen sind, liegt doch bei genau 0,1%.
Hättest mal alle meine Beiträge hier lesen sollen, habs schon gesagt!
Ich bin - was das betrifft - vollkommen "ungläubig".....und am allerwenigsten kann ich mich im Übrigen mit dem Islam anfreunden! Und nein, ich stehe einer muslimischen Kultur nicht besonders nahe!..... All das führt allerdings nicht dazu, irgendjemanden seinen Glauben abzusprechen oder dessen Rituale (so sie denn andere nicht beeinträchtigen) zu beschränken etc.
Jan, hab hier türkisch nur mit Sebastian geschrieben, der Rest war arabisch.
Ich spreche Übrigens unter Anderem auch litauisch......:)
LG
Daniel
Lieber Daniel, deine Wortklauberei macht mich allmählich etwas sauer.
Das ist genau so sicher, wie ein Skinhead mit sicherheit kein Muslime ist. Mensch!
Ich gebe mir ja im Allgemeinen Mühe, mich halbwegs gewählt auszudrücken. Ich darf das für diesen Thread mal bitte kurz beiseite lassen - du bestehst ja auf einer "Schilderung":
Lieber Daniel, ich habe schlicht die Schnauze voll von unseren muslimischen Mitbürgern.
- Ich habe die Schnauze voll von dümmlichen Kommentaren, die immer und ausschließlich von diesen ethnischen Gruppen kommen. Ob da zu 0,1% mal ein "Nicht-Moslem" dabei ist, ist mir schnurz!
- Ich habe die Schnauze voll von muslimischen Gruppen am Straßenrand, die durch die Gegend brüllen "ey wir vertreiben Eusch scheiß Christen, ich seht das schon noch ey!".
- Ich habe die Schnauze voll davon, dass meine Lebensgefährtin nicht auch nur einmal durch die Stadt gehen kann, ohne eklatant dummdreiste Kommentare von genau diesen Menschen zu bekommen.
- Ich habe die Schnauze voll davon dass es hier Stadtteile gibt, in denen die türkischen Geschäftsleute die deutschen Geschäfte aggressiv und teilweise mit Gewalt verdrängen, um den Stadtteil möglichst weitgehend in "muslimische Hand" zu bekommen. Wo eine unverschleierte Frau auf der Straße beschimpft wird - sowohl von türkischen Männern, als auch von verschleierten Frauen.
- Ich habe die Schnauze voll, dass an körperlichen Auseinandersetzungen nur allzu oft unsere lieben Mitbürger aus dem nahen Osten beteiligt sind.
- Ich habe die Schnauze voll davon, in den Medien von Steinigungen und anderen bestialischen Verbrechen zu lesen. In welchem Jahrhundert leben wir denn, verdammt nochmal?!
--> Ich habe die Schnauze voll von genau diesem Verhalten, wie ich es seit vielen Jahren von genau diesen ethnischen Gruppen erlebe. Jahrelang in Karlsruhe, in Mainz, in FFM, und nun hier in Köln.
Dass es leider auch andere Idioten gibt, macht dieses Problem übrigens nicht besser.
Ich habe einfach keine Lust mehr auf so viel importierte Dummheit, Unhöflichkeit, Intoleranz und Aggressivität (die es wie gesagt leider auch anderswo gibt...). Und da habe ich, lieber Daniel, auch nicht mehr die geringste Lust, dezidiert zu unterscheiden: Es ist mir herzlich egal, wie viele sanfte und unauffällige Muslime es gibt. Solange der Islam derartiges oder gar noch extremeres Verhalten hervorbringt, darf ich mit einiger Berechtigung die Religion und deren diese missbrauchenden Anhänger insgesamt verurteilen!
Ich bin Atheist, und durchaus kritischer Gegner auch des christlichen Glaubens. Aber die Christen sind wenigstens halbwegs in der Gegenwart angekommen. Sie sind manchmal moralisch kleinbürgerlich, aber das stört mich nicht weiter. Sie nerven manchmal, wenn sie vor der Tür stehen und missionieren wollen, aber sie sind friedlich. Und so soll es sein. Genau hiervon ist die Ausübung des Islams noch Jahrhunderte entfernt. Und das akzeptiere ich nicht. Da kannst du für Toleranz werben, soviel zu möchtest.
All das ändert nichts daran, dass es jede Menge herzliche und gastfreundliche Muslime gibt. Die dürfen hier auch gerne leben, ich respektiere sie selbstredend. Aber sie sollen sich bitte so verhalten, dass sie Niemanden über Gebühr stören. Genau wie ich das tue, wenn ich selbst im Ausland bin. Und mir dann wünsche, dass ich aufgrund meiner Anpassungsbereitschaft dort höflich behandelt werde.
Das dürfte wohl genug Schilderung für dich gewesen sein. Auch um zu sehen, dass wir in unseren Meinungen nicht zusammenfinden werden. Denn ich habe schlicht keine Lust auf die oben beschriebenen Missstände. Wenn dir das anders geht, dann ist das natürlich dein gutes Recht.
Viele Grüße
Jan
Lieber Daniel, ich habe schlicht die Schnauze voll von unseren muslimischen Mitbürgern.
- Ich habe die Schnauze voll von dümmlichen Kommentaren, die immer und ausschließlich von diesen ethnischen Gruppen kommen. Ob da zu 0,1% mal ein "Nicht-Moslem" dabei ist, ist mir schnurz!
- Ich habe die Schnauze voll von muslimischen Gruppen am Straßenrand, die durch die Gegend brüllen "ey wir vertreiben Eusch scheiß Christen, ich seht das schon noch ey!".
- Ich habe die Schnauze voll davon, dass meine Lebensgefährtin nicht auch nur einmal durch die Stadt gehen kann, ohne eklatant dummdreiste Kommentare von genau diesen Menschen zu bekommen.
- Ich habe die Schnauze voll davon dass es hier Stadtteile gibt, in denen die türkischen Geschäftsleute die deutschen Geschäfte aggressiv und teilweise mit Gewalt verdrängen, um den Stadtteil möglichst weitgehend in "muslimische Hand" zu bekommen. Wo eine unverschleierte Frau auf der Straße beschimpft wird - sowohl von türkischen Männern, als auch von verschleierten Frauen.
- Ich habe die Schnauze voll, dass an körperlichen Auseinandersetzungen nur allzu oft unsere lieben Mitbürger aus dem nahen Osten beteiligt sind.
- Ich habe die Schnauze voll davon, in den Medien von Steinigungen und anderen bestialischen Verbrechen zu lesen. In welchem Jahrhundert leben wir denn, verdammt nochmal?!
--> Ich habe die Schnauze voll von genau diesem Verhalten, wie ich es seit vielen Jahren von genau diesen ethnischen Gruppen erlebe. Jahrelang in Karlsruhe, in Mainz, in FFM, und nun hier in Köln.
Wow, genau so ist es! Besser kann man es nicht formulieren.
Andreas
