Schaltwippen beim DSG
- Ersteller Martin
- Erstellt am
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Ist meine Intuition und muss nicht allgemein gültig sein!
Natürlich kann man alles lernen und üben, wird dann zur Gewohnheit.
Aber ich brauche mir nur zwei Zustände zu merken (links runter, rechts rauf).
Im Gegensatz zur ZiehDrückLinksRechtsnawasjetzt-Lösung. Hier gibt es 4 Zustände und ich habe mich auf der ersten Probefahrt auch verschalten (ok, da fehlte der Lernprozess).
Ist genauso wie die elektronische Feststellbremse - es gibt doch einige, die nicht auf Anhieb wissen, ob jetzt Drücken oder Ziehen die Bremse feststellt oder löst...
Und nicht zuletzt hat mein Lenkrad für die Rennspiele am PC auch "meine" Schaltlogik
hey elmar
woher nimmst du die intuition? welches gen sagt dir denn wo es "richtig" ist hoch und/oder runter zu schalten...
ich stimme jan ja nicht oft zu - aber es ist einfach persönlicher geschmack, gepaart mit gewohntheit und hersteller-gehirnwäsche...
irgendeiner war mal der erste am markt und hat sich festgelegt "wie es denn sein sollte"....
und der rest zieht nach oder sucht sich alleinstellungsmerkmale und macht das bewußt anders...
Ist meine Intuition und muss nicht allgemein gültig sein!
Natürlich kann man alles lernen und üben, wird dann zur Gewohnheit.
Aber ich brauche mir nur zwei Zustände zu merken (links runter, rechts rauf).
Im Gegensatz zur ZiehDrückLinksRechtsnawasjetzt-Lösung. Hier gibt es 4 Zustände und ich habe mich auf der ersten Probefahrt auch verschalten (ok, da fehlte der Lernprozess).
Ist genauso wie die elektronische Feststellbremse - es gibt doch einige, die nicht auf Anhieb wissen, ob jetzt Drücken oder Ziehen die Bremse feststellt oder löst...
Und nicht zuletzt hat mein Lenkrad für die Rennspiele am PC auch "meine" Schaltlogik
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Nichts gegen dein Verschalten, aber (auch) bei dieser Lösung gibt es lediglich 2 Zustände: Ziehen und drücken. Auch wenn das Lenkrad um 180° gedreht ist, ändert sich daran nichts. Die Paddles stehen dann einfach auf dem Kopf, behalten aber freilich ihre Funktion.
Praktisch, oder?
Grüße
Jan
Nichts gegen dein Verschalten, aber (auch) bei dieser Lösung gibt es lediglich 2 Zustände: Ziehen und drücken. Auch wenn das Lenkrad um 180° gedreht ist, ändert sich daran nichts. Die Paddles stehen dann einfach auf dem Kopf, behalten aber freilich ihre Funktion.
Praktisch, oder?
Grüße
Jan
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Warten wirs ab. Mal sehn, ob auch BMW so denkt oder doch im übernächsten Modelljahr wieder eine andere Schaltlogik einführtPraktisch, oder?
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Vielleicht führe ich dann bei mir einen anderen Fahrzeughersteller ein.
Warten wirs ab. Mal sehn, ob auch BMW so denkt oder doch im übernächsten Modelljahr wieder eine andere Schaltlogik einführt
Vielleicht führe ich dann bei mir einen anderen Fahrzeughersteller ein.
AW: Schaltwippen beim DSG
links runter, rechts rauf kenne ich vom M3, Alpina und GT3. Das wäre auch meine Option. Allerdings, irgendwie wird man faul und gewöhnt sich daran das man nun auf beiden Seiten hoch/runter schalten kann.
AW: Schaltwippen beim DSG
Du mit Deinem Porsche solltest eigentlich wissen, dass die Standardlösung bei Porsche genau die Push+Pull Schaltblöcke sind, die der Z4 hat.
Wer die bessere Variante à la 911er Turbo möchte, darf löhnen.
nafob
links runter, rechts rauf kenne ich vom M3, Alpina und GT3. Das wäre auch meine Option. Allerdings, irgendwie wird man faul und gewöhnt sich daran das man nun auf beiden Seiten hoch/runter schalten kann.
Du mit Deinem Porsche solltest eigentlich wissen, dass die Standardlösung bei Porsche genau die Push+Pull Schaltblöcke sind, die der Z4 hat.
Wer die bessere Variante à la 911er Turbo möchte, darf löhnen.
nafob
AW: Schaltwippen beim DSG
Das die "links runter/rechts hoch" mit Paddel bei Porsche nachrüstbar ist und Porsche die nicht verschenkt, ist logisch stand aber nicht zur Diskussion.
Was genau wolltest du mir damit sagen ? Noch einmal für dich zum Verständnis, ich sprach davon, dass ich links runter/rechts hoch vom M3, Alpina und GT3 kenne. Desweiteren hat der aktuelle Boxster serienmäßig die "beide Seiten hoch/runter" Lösung.
Das die "links runter/rechts hoch" mit Paddel bei Porsche nachrüstbar ist und Porsche die nicht verschenkt, ist logisch stand aber nicht zur Diskussion.
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Du meinst, weil BMW ja beim E89 so herzlich auf Kundenwünsche eingeht und diverse Ausstattungsvarianten anbietet, die kaum Wünsche offenlassen?
Ich denke man kann schon froh sein, dass es überhaupt ein Paddle-Konzept gibt. Seinerzeit wurde das SMG ja ganz einfach mal abgeschafft und den Interessenten stattdessen ein Wandlersystem vorgesetzt. Beim M-Z4 gab es erst gar nicht die Möglichkeit, Paddles zu bekommen.
Du meinst, weil BMW ja beim E89 so herzlich auf Kundenwünsche eingeht und diverse Ausstattungsvarianten anbietet, die kaum Wünsche offenlassen?
Ich denke man kann schon froh sein, dass es überhaupt ein Paddle-Konzept gibt. Seinerzeit wurde das SMG ja ganz einfach mal abgeschafft und den Interessenten stattdessen ein Wandlersystem vorgesetzt. Beim M-Z4 gab es erst gar nicht die Möglichkeit, Paddles zu bekommen.
AW: Schaltwippen beim DSG
Gibt es den GT3 jetzt mit PKD??? Ich dachte immer den bekommt man nur mit Handschaltung.
Gibt es den GT3 jetzt mit PKD??? Ich dachte immer den bekommt man nur mit Handschaltung.
AW: Schaltwippen beim DSG
Für den GT3 ist das PDK in Planung.
Ich muss mich korrigieren. Du hast völlig Recht. Es war der Turbo S. Ich sitze nämlich gerade im PZ und habe nachgefragt. Aber warum Porsche die Nachrüstoption für den Boxster dann "GT3-Lenkrad" nennt, weiß hier auch keiner.
Für den GT3 ist das PDK in Planung.
AW: Schaltwippen beim DSG
SMG abgeschafft ist gut, man kann leicht übertreibend sagen, dass BMW die Getriebe um die Ohren geflogen sind. Und die Paddles beim Z4 M konnte es nicht geben, weil es den Z4 M nur mit Handschaltung gab, die Bodengruppe war für das grössere SMG Getriebe nicht ausgelegt. SMG gab es für den 3.0si.
nafob
Du meinst, weil BMW ja beim E89 so herzlich auf Kundenwünsche eingeht und diverse Ausstattungsvarianten anbietet, die kaum Wünsche offenlassen?
Ich denke man kann schon froh sein, dass es überhaupt ein Paddle-Konzept gibt. Seinerzeit wurde das SMG ja ganz einfach mal abgeschafft und den Interessenten stattdessen ein Wandlersystem vorgesetzt. Beim M-Z4 gab es erst gar nicht die Möglichkeit, Paddles zu bekommen.
SMG abgeschafft ist gut, man kann leicht übertreibend sagen, dass BMW die Getriebe um die Ohren geflogen sind. Und die Paddles beim Z4 M konnte es nicht geben, weil es den Z4 M nur mit Handschaltung gab, die Bodengruppe war für das grössere SMG Getriebe nicht ausgelegt. SMG gab es für den 3.0si.
nafob
AW: Schaltwippen beim DSG
Klar muss das Lenkrad "GT3 Lenkrad" heissen, "GT" hätte es auch getan, aber das hätte auf andere Hersteller gezielt.
Makketing, alles Makketing.
nafob
Ich muss mich korrigieren. Du hast völlig Recht. Es war der Turbo S. Ich sitze nämlich gerade im PZ und habe nachgefragt. Aber warum Porsche die Nachrüstoption für den Boxster dann "GT3-Lenkrad" nennt, weiß hier auch keiner.
Für den GT3 ist das PDK in Planung.
Klar muss das Lenkrad "GT3 Lenkrad" heissen, "GT" hätte es auch getan, aber das hätte auf andere Hersteller gezielt.
Makketing, alles Makketing.
nafob
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
:)
SMG abgeschafft ist gut, man kann leicht übertreibend sagen, dass BMW die Getriebe um die Ohren geflogen sind.
Ja, das wäre in der Tat eine Übertreibung.Es gab mit einer älteren SMG-Variante überdurchschnittlich oft Probleme. Das war freilich nicht der Grund für die Abschaffungs des Konzeptes.
Und die Paddles beim Z4 M konnte es nicht geben, weil es den Z4 M nur mit Handschaltung gab, die Bodengruppe war für das grössere SMG Getriebe nicht ausgelegt.
Das wäre mir völlig neu. Mein Kenntnisstand ist schlicht der, dass der M-Z4 mit so wenig Aufwand wie möglich unter's Volk gebracht werden sollte. Wie auch immer.
SMG gab es für den 3.0si.
Du meinst den 3.0i. :)...
:)
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Ja, das SMG gab's für den 3.0i (=Vor-Facelift), für den 3.0si (=Facelift) gab's dann die "Sport-Automatik".
"Um die Ohren" fuhr er dem alten Boxster m. E. nicht, aber der 3.0 SMG konnte sehr gut mithalten. :)
Bei den neuen Boxstern sieht das natürlich ganz anders aus.
Ja, das SMG gab's für den 3.0i (=Vor-Facelift), für den 3.0si (=Facelift) gab's dann die "Sport-Automatik".
"Um die Ohren" fuhr er dem alten Boxster m. E. nicht, aber der 3.0 SMG konnte sehr gut mithalten. :)
Bei den neuen Boxstern sieht das natürlich ganz anders aus.
AW: Schaltwippen beim DSG
Aber es wäre schön wenn BMW mal wieder einen Porsche Konkurrenten auf die Beine stellt. Konkurrenz belebt das Geschäft. :)
2003 ? Mit so alten Roadster kenne ich mich nicht aus. Ich fuhr zu der Zeit einen Alpina B3
Aber es wäre schön wenn BMW mal wieder einen Porsche Konkurrenten auf die Beine stellt. Konkurrenz belebt das Geschäft. :)
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
War heute beim BMW-Händler und sehe zufällig einen neuen 535i mit DKG stehen.
Ratet mal, was BMW nun für intuitiv (oder "besser" als die Lösung im Z4) hält?
Rischtisch, links runter, rechts rauf...
Hat nun BMW dieses System für gut befunden (und sich den M-Modellen angepasst)? Warum dann der Versuch im E89?
Und wird die Schaltlogik in Zukunft geändert?
War heute beim BMW-Händler und sehe zufällig einen neuen 535i mit DKG stehen.
Ratet mal, was BMW nun für intuitiv (oder "besser" als die Lösung im Z4) hält?
Rischtisch, links runter, rechts rauf...
Hat nun BMW dieses System für gut befunden (und sich den M-Modellen angepasst)? Warum dann der Versuch im E89?
Und wird die Schaltlogik in Zukunft geändert?
Psych
macht Rennlizenz
- Registriert
- 23 August 2009
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive35i
AW: Schaltwippen beim DSG
Meiner Meinung nach ist keines der beiden Systeme intuitiver als das andere. Ich denke, dass es in der Eingewöhnungsphase einfacher ist, wenn auf der einen Wippe ein "+" und auf der anderen ein "-" abgebildet ist. Links runterschalten und rechts hochschalten ist einfacher zu erlernen, weil eine Hand nur für eine bestimmte Handlung zuständig ist. Dies senkt die Fehlerwahrscheinlichkeit. Es erspart dem Fahrer den kognitive Aufwand, ob "Drücken" hochschalten bedeutet und "Ziehen" runterschalten oder umgekehrt...
Wenn man sich erst mal an ein System gewöhnt hat, dürften die Unterschiede minimal sein.
Meiner Meinung nach ist keines der beiden Systeme intuitiver als das andere. Ich denke, dass es in der Eingewöhnungsphase einfacher ist, wenn auf der einen Wippe ein "+" und auf der anderen ein "-" abgebildet ist. Links runterschalten und rechts hochschalten ist einfacher zu erlernen, weil eine Hand nur für eine bestimmte Handlung zuständig ist. Dies senkt die Fehlerwahrscheinlichkeit. Es erspart dem Fahrer den kognitive Aufwand, ob "Drücken" hochschalten bedeutet und "Ziehen" runterschalten oder umgekehrt...
Wenn man sich erst mal an ein System gewöhnt hat, dürften die Unterschiede minimal sein.
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Du hast schon recht, ist im Prinzip nur Gewöhnungssache.
Ich frage mich nur, warum sich ein Autobauer nicht für ein einziges System entschließen kann. Und wenn schon zwei Systeme, dann bitte als Option anbieten.
Du hast schon recht, ist im Prinzip nur Gewöhnungssache.
Ich frage mich nur, warum sich ein Autobauer nicht für ein einziges System entschließen kann. Und wenn schon zwei Systeme, dann bitte als Option anbieten.
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Diese Frage könnte man doch bei einigen Systemen stellen. Letztlich wird das verbaut, was aus Konzernsicht vorzugswürdig ist. So kann es u. A. auch sein, dass ein Sublieferant ein preiswerteres und/oder zuverlässiges System anbietet und sich BMW mithin für einen Wechsel entscheidet. So könnte es auch bei den Schaltwippen sein.
Die Abschaffung des SMG seinerzeit wird sich ähnlich begründen. Es ist doch - einfach gesagt - effizienter, vorhandene Wandlertechnologien möglichst flächendeckend einzusetzen und Systemdiversifizierungen zu verringern. Mal schauen, ob und wie lange das Doppelkupplungskonzept überlebt...
Diese Frage könnte man doch bei einigen Systemen stellen. Letztlich wird das verbaut, was aus Konzernsicht vorzugswürdig ist. So kann es u. A. auch sein, dass ein Sublieferant ein preiswerteres und/oder zuverlässiges System anbietet und sich BMW mithin für einen Wechsel entscheidet. So könnte es auch bei den Schaltwippen sein.
Die Abschaffung des SMG seinerzeit wird sich ähnlich begründen. Es ist doch - einfach gesagt - effizienter, vorhandene Wandlertechnologien möglichst flächendeckend einzusetzen und Systemdiversifizierungen zu verringern. Mal schauen, ob und wie lange das Doppelkupplungskonzept überlebt...
NoPainNoGain
macht Rennlizenz
- Registriert
- 26 Mai 2009
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Ob so oder so geschaltet wird, ist eine reine Softwaresache und keine Frage verschiedener Wandler/SMG/DKG.
Ob so oder so geschaltet wird, ist eine reine Softwaresache und keine Frage verschiedener Wandler/SMG/DKG.
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
AW: Schaltwippen beim DSG
Wohl schon, weil es um ein Gesamtsystem geht, zu dem ein oder mehrere Zulieferer Komponenten liefern. Demgemäß sind die Schaltwippen der diversen Konzepte auch nicht identisch. Wenn nun das eine Wippensystem zu deutlich besseren Konditionen eingekauft werden kann, als das andere, oder wenn sich ein bestimmtes Wippensystem als besonders robust herausstellt, mag das zu einem Wechsel führen.
Es mag ja auch andere Gründe geben. Ich wollte lediglich ausdrücken, dass man solche Themen womöglich aus Sicht des Konzerns betrachten muss, um sie zu verstehen.
Wohl schon, weil es um ein Gesamtsystem geht, zu dem ein oder mehrere Zulieferer Komponenten liefern. Demgemäß sind die Schaltwippen der diversen Konzepte auch nicht identisch. Wenn nun das eine Wippensystem zu deutlich besseren Konditionen eingekauft werden kann, als das andere, oder wenn sich ein bestimmtes Wippensystem als besonders robust herausstellt, mag das zu einem Wechsel führen.
Es mag ja auch andere Gründe geben. Ich wollte lediglich ausdrücken, dass man solche Themen womöglich aus Sicht des Konzerns betrachten muss, um sie zu verstehen.