A
Andreazzz
Guest
Ich ziehe aus dem ganzen Für und Wider zum Impfen viele Informationen, wünsche uns, dass wir in 2021 weiter uns auseinandersetzen können.
Hast eine PN!
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Hast eine PN!
fotoloft
macht Rennlizenz
Ehrlich gesagt, habe ich keine Angst, und wenn es mich erwischen sollte, ist das sehr wahrscheinlich kein Todesurteil, wenn doch, dann ist es halt so. Bitte schicke doch mal die Quelle für die Infektionen IM GB Flieger, plus dazu, welcher Test gemacht wurde. Wenn es ein Schnelltest gewesen sein sollte, na ja....
fotoloft
macht Rennlizenz
Bin selber Risikogruppe, auch deshalb Karibik, die hatten ihre Welle in unserem Sommer als es da feucht war, jetzt ist es hier wie in unserem Soimmer, da war die Positivitätsrate in D unter 1%. Die Eltern sind lange tot. Meine partnerin ist noch nicht Risikogruppe.
fotoloft
macht Rennlizenz
Andreazz, das ist doch sicher ein AFDler, Rechter, Covidiot, Impfgegener, der durch seine Teilnahme an der Studie nur erreichen wollte, dass er danach was schlechtes schreiben kann. Wahrscheinlich wurde er für den negativen bericht sogar bezahlt. Außerdem Einzelfall. Die Siegener zeitung ist außerdem rechts, der Bogdan auch, außerdem behandelt der manchmal mit Globuli und geht Sonntags in die Kirche. (Sarkasmus AUS).
fotoloft
macht Rennlizenz
Wären sie auch ohne Intubation & künstl. Beatmung gestorben? Hab schon lange in meiner Patientenverfügung, das ich das ablehne.
A
Andreazzz
Guest
Ich kenne ihn nicht, habe mich auch nicht über ihn informiert.
Der Bericht ging ja über eine ganze Seite und er empfindet die Teilnahme an der Studie - so meine Einschätzung nach dem Lesen - eben nicht nur negativ.
Die Siegener Zeitung ist hier bei uns in der Region ein großes informatives und - wie ich persönlich glaube - ehrliches und sehr neutral berichtendes Blatt.
Trotzdem weiß ich immer noch nicht, was ich speziell zum Thema Impfen glauben und denken soll.
Ich bin zu oft in meinem Leben von angeblich immer wieder "gut meinenden" Mitmenschen belogen und enttäuscht worden.
Das sind Erfahrungen, die prägen und weshalb ich grundsätzlich keinem "Gutmenschen", gleich welcher Richtung, mehr über den Weg traue.
Wenn ich dann noch höre: fast 40 Grad Fieber... erschreckt mich das, denn das ist ganz erheblicher und gefährlicher Stress für den Körper,
umso mehr, wenn man das aufgrund von Vorerkrankungen nicht mal einfach so wegstecken kann.
Das kann man auch nicht einfach wegdiskutieren, auch wenn man das gerne möchte!
So hohes Fieber hatte ich 1995 bei einer massiven Grippe (keine Erkältung und kein grippaler Infekt, wünsche ich wirklich keinem und ich bin bestimmt kein Weichei!) und
brauche das nicht noch einmal, und sei es auch nur für relativ kurze Zeit!
Da nützt es mir wenig bis nichts, wenn das nur bei einem Drittel der Impfwilligen auftritt und ich dann dazu gehöre.
A
Andreazzz
Guest
Ich auch, allerdings mit dem Zusatz, wenn keine Hoffnung für eine Genesung besteht.
Gerade im Hinblick auf Corona, macht es doch Sinn, bestimmte Formulierungen in seiner Patientenverfügung unbedingt zu überprüfen!?
Back-to-Z
macht Rennlizenz
Handhabt es doch einfach, wie ihr es für richtig haltet. Ist doch freiwillig. Zudem werden die meisten hier wohl eh im nächsten halben Jahr nicht drankommen. Somit habt ihr noch Zeit die Entwicklung abzuwarten.
The Overseer
Gründödelfetischist
Tut mir leid, dass du das als so schlimm empfindest, war eigentlich nicht so gemeint. Ich will nur nicht jahrelange weitere Lockdowns nur weil sich niemand impfen lassen will. Mehr als die Impfung haben wir nicht, und werden es auch noch lange nicht haben. Und zu erwarten, dass ich dann trotz Impfung so weitermache wie jetzt - sicher nicht. Dann muss ich mich wohl zu den „anderen“ zählen, wer immer die auch sind.Sorry Timmi, auch wen wir schon des Öfteren gemeinsam an einen Tisch gesessen sind, mit dieser Aussage bist Du um keinen Deut besser als die so genannten "Anderen"Die "Nebenwirkungen" dieser Pandemie sind auch hier schon erkennbar
Schöne Weihnachten und
Liebe Grüße an die Eva
also nix für Ungut und auch Euch schöne Weihnachten
Kuh-P
macht Rennlizenz
Nein, dieser Thread ist nicht sinnlos. Er spiegelt auf eindrucksvolle Weise das derzeitige Geschehen innerhalb unserer Gesellschaft wieder - nur im etwas kleineren Stil. Dennoch sind hier mittlerweile diverse interessante Charaktere vertreten, die man auch außerhalb diesen Forums beobachten kann. Ich finde dies extrem spannend und muss gestehen, dass ich hier in letzter Zeit auch gerne schon vor dem Aufruf des Witzethreads hineinschaue.
Auch wenn ich manchmal meine Späße mache, die Ernsthaftigkeit des Themas ist mir durchaus bewusst. Auch ist mir bewusst, dass es schlimme Krankheitsverläufe und Tote gibt. Eventuell sind auch hier Angehörige, die in dieser Angelegenheit gar keinen Spaß mehr verstehen… Sofern mich also jemand als respektlos betrachtet, bitte ich dies zu entschuldigen.
Die Entwicklung dieses Threads zeigt eindruckvoll, wie die Diskussionsebene unter psychischer Belastung funktioniert. Nach 'verbalen Angriffen' bzw. Kontra werden Meinungen verfestigt, wirre Gedanken gießen Öl ins Feuer, andere versuchen sachlich zu bleiben, werden aber durch diejenigen ausgebremst, die 'mal was gehört haben'. Das ist einfach so, das ist unsere Gesellschaft.
Entweder man beschäftigt sich eingehend mit der Thematik oder hat sich bereits ein entsprechendes Fachwissen erarbeitet(!) (nur dann kann kann man auf fachlicher Ebene diskutieren) oder man hält sich insofern zurück, dass man zumindest kein Halbwissen oder Bullshit verbreitet. Aus diesem Grund habe ich mich bisher z.B. auch in keinster Weise fachlicher in diesem Thread beteiligt - ich habe einfach keine fundierte Ahnung!!! Biologie, Chemie waren die Fächer, die mich absolut null interessiert haben und welche ich sofort abgewählt hatte, als es möglich war.
Ich bin erstaunt, wie viele Experten mittlerweile überall auftauchen. Sorry, das kann man doch nicht mehr Ernst nehmen… In der Netzkultur ist es ein Gelaber unterschiedlicher Intellekte sondergleichen - auf der Straße sieht es nicht anders aus. Es ist wirklich kein Wunder, dass viele Menschen mittlerweile wahnsinnig werden (das meine ich nicht als Spaß). Derzeit wissen viele Menschen nicht, was sie glauben sollen. Sie sind hin- und hergerissen. Soll man den gestandenen 'Fake-'medien glauben, den alternativen Seifenblasenschwurbelgeschichtenerzählern??? Was ist wahr???
Ja, die Politik hat in den Jahren zuvor einige Punkte verspielt, sonst würde man einige dieser 'Volksvertreter' in einer Krise möglichweise eher für voll nehmen. Wie eindrucksvoll Volkslenkung funktioniert, hat die Politik ja auch vermittelt, indem man anfangs noch von 'Maske bringt nichts' gefaselt hat, während Krankenhauspersonal händeringend nach diesen Masken bettelten (es gab nur nur nicht genug). Ups, jetzt muss(!) jeder eine Maske tragen.
Das hat das Volk, auch einfache Menschen, registriert - der Zeitraum war einfach zu kurz. Normalerweise verlaufen mehrere Monate bis Gras über die Sache wächst. Diesmal dürfte es auch dem dümmsten Pöbel aufgefallen sein. Huch, die Politiker beeinflussen uns ja.
Ich muss allerdings sagen, dass ich, obwohl ich immer sehr kritisch bin, was politische Entscheidungen angeht und den ÖRR fast schon als Staatssender betrachte (aber das ist ein anderes Thema), durchgreifende Entscheidungen bei diesem Thema begrüße.
Wie wir gelernt haben, gibt es hier diverse Menschen mit unterschiedlichsten Ambitionen und geistigem Intellekt. Wie soll man dies aus Sicht des Staates lenken? Bisher wurde ein Bleierkurs gefahren, um einen Kompromiss zwischen wirtschaftlichen und sozialen Interessen zu schaffen. Das funktionierte bisher eher 'bescheiden'.
Leine los, Leine locker ist nur eine verzweifelte Handlung, um Zeit zu gewinnen. Ich begrüße den Kurs klarer Entscheidungen. Lieber einmal für ein paar Wochen alles dicht machen (auch unter Androhung von Bußgeldern (s.o.)) als ein Rumdümpelkurs. Wie das funkioniert, hat uns China eindrucksvoll gezeigt. Einmal für kurze Zeit die Zähne zusammenbeißen und danach ist Ruhe - hier wird es sofort als Eingriff in die Grundrechte betrachtet, Demos werden initiiert, blablabla… Von diesen ganzen Blablabla-Demofuzzies hat dies wahrscheinlich noch niemand unter Gesichtspunkten beurteilt, die der Gesellschaft auch insgesamt zuträglich wären. Da wird halt nur aufgrund von Beschnitt eigener Interessen geurteilt.
---
So, macht Euch bitte über die Tage Gedanken über die Diskussion im Netz (und überhaupt). Ich habe meine Gedanken bereits im September an dieser Stelle verewigt - leider haben Sie sich bestätigt.
---
Ich hoffe, wir können demnächst fachlich basiert oder in jeder Hinsicht friedlich miteinander umgehen.
Meiner Ansicht nach, kann ein solches Thema nur und ausschließlich fachbezogen diskutiert werden.
Alles Weitere provoziert meinen internen Trieb, den schon meine Grundschullehrerin im Zeugnis verewigte: '… neigt zu Albernheiten.'
Also, ich wünsche Euch eine erholsame Weihnachtszeit.
Wir sitzen alle im selben Boot und müssen die gleiche Kacke ertragen.
Habt Euch lieb ;-)
Auch wenn ich manchmal meine Späße mache, die Ernsthaftigkeit des Themas ist mir durchaus bewusst. Auch ist mir bewusst, dass es schlimme Krankheitsverläufe und Tote gibt. Eventuell sind auch hier Angehörige, die in dieser Angelegenheit gar keinen Spaß mehr verstehen… Sofern mich also jemand als respektlos betrachtet, bitte ich dies zu entschuldigen.
Die Entwicklung dieses Threads zeigt eindruckvoll, wie die Diskussionsebene unter psychischer Belastung funktioniert. Nach 'verbalen Angriffen' bzw. Kontra werden Meinungen verfestigt, wirre Gedanken gießen Öl ins Feuer, andere versuchen sachlich zu bleiben, werden aber durch diejenigen ausgebremst, die 'mal was gehört haben'. Das ist einfach so, das ist unsere Gesellschaft.
Entweder man beschäftigt sich eingehend mit der Thematik oder hat sich bereits ein entsprechendes Fachwissen erarbeitet(!) (nur dann kann kann man auf fachlicher Ebene diskutieren) oder man hält sich insofern zurück, dass man zumindest kein Halbwissen oder Bullshit verbreitet. Aus diesem Grund habe ich mich bisher z.B. auch in keinster Weise fachlicher in diesem Thread beteiligt - ich habe einfach keine fundierte Ahnung!!! Biologie, Chemie waren die Fächer, die mich absolut null interessiert haben und welche ich sofort abgewählt hatte, als es möglich war.
Ich bin erstaunt, wie viele Experten mittlerweile überall auftauchen. Sorry, das kann man doch nicht mehr Ernst nehmen… In der Netzkultur ist es ein Gelaber unterschiedlicher Intellekte sondergleichen - auf der Straße sieht es nicht anders aus. Es ist wirklich kein Wunder, dass viele Menschen mittlerweile wahnsinnig werden (das meine ich nicht als Spaß). Derzeit wissen viele Menschen nicht, was sie glauben sollen. Sie sind hin- und hergerissen. Soll man den gestandenen 'Fake-'medien glauben, den alternativen Seifenblasenschwurbelgeschichtenerzählern??? Was ist wahr???
Ja, die Politik hat in den Jahren zuvor einige Punkte verspielt, sonst würde man einige dieser 'Volksvertreter' in einer Krise möglichweise eher für voll nehmen. Wie eindrucksvoll Volkslenkung funktioniert, hat die Politik ja auch vermittelt, indem man anfangs noch von 'Maske bringt nichts' gefaselt hat, während Krankenhauspersonal händeringend nach diesen Masken bettelten (es gab nur nur nicht genug). Ups, jetzt muss(!) jeder eine Maske tragen.
Das hat das Volk, auch einfache Menschen, registriert - der Zeitraum war einfach zu kurz. Normalerweise verlaufen mehrere Monate bis Gras über die Sache wächst. Diesmal dürfte es auch dem dümmsten Pöbel aufgefallen sein. Huch, die Politiker beeinflussen uns ja.
Ich muss allerdings sagen, dass ich, obwohl ich immer sehr kritisch bin, was politische Entscheidungen angeht und den ÖRR fast schon als Staatssender betrachte (aber das ist ein anderes Thema), durchgreifende Entscheidungen bei diesem Thema begrüße.
Wie wir gelernt haben, gibt es hier diverse Menschen mit unterschiedlichsten Ambitionen und geistigem Intellekt. Wie soll man dies aus Sicht des Staates lenken? Bisher wurde ein Bleierkurs gefahren, um einen Kompromiss zwischen wirtschaftlichen und sozialen Interessen zu schaffen. Das funktionierte bisher eher 'bescheiden'.
Leine los, Leine locker ist nur eine verzweifelte Handlung, um Zeit zu gewinnen. Ich begrüße den Kurs klarer Entscheidungen. Lieber einmal für ein paar Wochen alles dicht machen (auch unter Androhung von Bußgeldern (s.o.)) als ein Rumdümpelkurs. Wie das funkioniert, hat uns China eindrucksvoll gezeigt. Einmal für kurze Zeit die Zähne zusammenbeißen und danach ist Ruhe - hier wird es sofort als Eingriff in die Grundrechte betrachtet, Demos werden initiiert, blablabla… Von diesen ganzen Blablabla-Demofuzzies hat dies wahrscheinlich noch niemand unter Gesichtspunkten beurteilt, die der Gesellschaft auch insgesamt zuträglich wären. Da wird halt nur aufgrund von Beschnitt eigener Interessen geurteilt.
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So, macht Euch bitte über die Tage Gedanken über die Diskussion im Netz (und überhaupt). Ich habe meine Gedanken bereits im September an dieser Stelle verewigt - leider haben Sie sich bestätigt.
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Ich hoffe, wir können demnächst fachlich basiert oder in jeder Hinsicht friedlich miteinander umgehen.
Meiner Ansicht nach, kann ein solches Thema nur und ausschließlich fachbezogen diskutiert werden.
Alles Weitere provoziert meinen internen Trieb, den schon meine Grundschullehrerin im Zeugnis verewigte: '… neigt zu Albernheiten.'
Also, ich wünsche Euch eine erholsame Weihnachtszeit.
Wir sitzen alle im selben Boot und müssen die gleiche Kacke ertragen.
Habt Euch lieb ;-)
Zuletzt bearbeitet:
InXS
Monaco-Franze
- Registriert
- 19 August 2007
- Wagen
- anderer Wagen
ja, wären sie.
Nutzen-Risiko Abwägung: xx% Überlebenschance bei Intubation, null bei Nicht-Intubation. Intubation: letzte Möglichkeit das Leben evtentuell zu retten.
Patientenverfügung:
finde ich klasse. Wenn keine medizinischen Maßnahmen mein Leben verlängern, es für mich in der restlichen Zeit zur Qual wird, darf man mich gehen lassen (mir den goldenen Schuss setzen) und mir dabei helfen.
Patientenverfügung heißt aber nicht, dass keine medizin. Maßnahmen stattfinden, wenn Deine Überlebenschance xx% beträgt. das wird oft verwechselt.
Einspruch, wenn dieser Satz auch stimmt:
An was verstarb und verstirbt ein großer Anteil der Innuit, der indigenen Bevölkerung im brasilianischen Urwald, Nordamerika???
An für unsere westliche Welt leichten Erkrankungen: Grippe, Mumps, Masern....
Und die hatten / haben selbstverständlich ein Top-Immunsystem.
Nur eben genauso wenig trainiert wie das unsere jetzt für eine Zoonose.
Also hilft momentan ausser Isolation nur eine sichere Impfung: natürlich muss jeder selbst entscheiden, was für ihn das größere Risiko bedeutet: leichte Nebenwirkungen, in ganz ganz seltenen Fällen eine allergische Reaktion ,(mit sofortiger Verfügbarkeit von Gegenmitteln) ... oder wenn's schlecht läuft: -> Beatmung und ein beträchtlichen Anteil davon endgültiges Ableben.
Zuletzt bearbeitet:
Und ich hab die ganze Zeit gedacht, Du hättest einen medizinischen Background...
Zahnarzt oder so...
Aber nach Deinen letzten Statements...
Gut, Deinen orangenen Porsche fand ich klasse...
Zuletzt bearbeitet:
Ja, das ist zu leider zu befürchten.
Es ist eine Möglichkeit, die eigene Angst und die Realität zu negieren.
Viel einfacher ist es, alle Tatsachen in Frage zu stellen, verbunden mit einem abgrundtiefen Misstrauen in das was 90% der Gesellschaft für richtig halten. Manchmal scheint es mir auch so, als würde man die eigene Unbedeutsamkeit durch fundamentale Opposition / Rebellion aufwerten zu wollen.
Ich hoffe, der ein oder andere findet einen Weg heraus aus dieser Situation, bevor er/sie selbst schwer erkrankt oder nahestehende infiziert.
PS: und damit meine ich insbesondere @Chrizzzz76 : bitte prüfe möglichst neutral deine Quellen, gehe mit dir selbst "ins Gericht", so gut wie alle Personen um dich herum sind zu einem anderen Ergebnis gekommen: lasse den Zweifel zu und schütze dich selbst und deine liebsten. Ich wünsche dir nicht, das ein tragischer Fall dich erst zu dann zum umdenken zwingt, wenn es zu spät ist.
Frohe Weihnachten, auch für dich und deine Familie!
Volker aus Mannheim :)
Das ist jetzt kein ideologisches Rumgenöle, sondern ehrliche Besorgnis. Das ist bestimmt nicht einfach - igendwelche Gefechte hier sind unnötig - aber zumindest zu einem tiefen Nachdenken möchte ich Dich bitte anregen. :)
Zuletzt bearbeitet:
Brummm
... nur zufällig hier
- Registriert
- 16 August 2004
- Wagen
- anderer Wagen
Ich hatte es an anderer Stelle schon einmal erwähnt: Manche glauben zumindest einen Teil des Unsinns wohl tatsächlich. Aber viele verbreiten den Krempel einfach nur, um sich interessant zu machen. Kurz gesagt: Der penetrante Wunsch uninteressanter Menschen, endlich mal im Mittelpunkt zu stehen und Aufmerksamkeit zu bekommen.
Vor kurzem habe ich ein Interview mit einer amerikanischen Krankenschwester gesehen, die Coronapatienten auf der Intensivstation pflegt.
Sie war fassungslos, dass selbst angesichts des nahen Todes geleugnet wurde, was nicht sein kann, da es Corona ja nicht gibt, können sie auch nicht daran sterben (was aber leider dann doch oft der Fall war).
Sie war fassungslos über das Geschimpfe und die Wut auf was und wen auch immer - statt die wenigen Stunden zu nutzen, um sich noch in irgendeiner Form von den Angehörigen, dem Leben zu verabschieden.
Sie sind mit Wut und Verleugnung gestorben.
So Menschen erreichst du nicht mehr mit Fakten (PolariZ, deine Gedanken, Anstöße teile ich, mache mir darüber aber keine Illusionen).
Euch allen heute am 2. Feiertag alles Gute
Bernhard
Zuletzt bearbeitet:
In den diversen (Telefon)gespräche, die ich so in der letzten Zeit mit Freunden, Familie und Bekannten geführt habe, ist der Wunsch nach einer Impfung durchwachsen. Einge ältere Personen (jenseits von 80) zum Teil dafür, zum Teil auch nicht. Ähnlich bei den Gruppe bis 50-70 auch gemsicht und genauso bei den Jüngeren unter 40. Zur Begründung einer Ablehnung wird immer gesagt, dass keine gesicherte Langzeiterfahrungen vorliegen.
Morgen beginnen wir, dem Wahnsinn ein Ende zu bereiten. Die ersten Spritzen werden auch bei uns gesetzt.
Und hoffentlich werden die Gierhälse in den Führungsebenen der privaten Krankenhäusern später zur Rechenschaft gezogen. Was da alles auf den Rücken der Mitarbeiter ausgetragen wurde.
Ich bin ja schon immer ein Verfechter davon gewesen, das Gesundheitssystem in der öffentlichen Hand zu lassen und mit viel Geld zum besten der Welt auszubauen. Was kann man für die eigene Bevölkerung besseres leisten...
Und hoffentlich werden die Gierhälse in den Führungsebenen der privaten Krankenhäusern später zur Rechenschaft gezogen. Was da alles auf den Rücken der Mitarbeiter ausgetragen wurde.
Ich bin ja schon immer ein Verfechter davon gewesen, das Gesundheitssystem in der öffentlichen Hand zu lassen und mit viel Geld zum besten der Welt auszubauen. Was kann man für die eigene Bevölkerung besseres leisten...
Back-to-Z
macht Rennlizenz
Ich finde schon dass ein bisschen Vorfreude und positive Gedanken ob des Impfstoffs gerechtfertigt sind.
Richtig
Vorfreude und positives Denken ist enorm wichtig in dieser schweren Zeit. Aber die Hoffnung auf ein zeitnahes Ende des Wahnsinns ist mehr Wunschgedanke als Realität...
Corona wird uns noch lange begleiten, wir können nur hoffen dass die Anzahl der Infektionen und vor allem die Anzahl der schweren Verläufe stark zurückgedrängt werden können um wieder in eine relative Normalität zurückkehren zu können.
A
Andreazzz
Guest
Unser Impfzentrum bekommt morgen anstelle der versprochenen 340 Dosen, nur 150... Geht ja schon mal gut los!
Back-to-Z
macht Rennlizenz
Vielleicht deshalb weil so wenige wollen...
- Status