Hoeneß Steuerhinterziehung

up&down schrieb:
So sehe ich das auch. Das Geschwätz von dem "Fehler gemacht, nun Konsequenzen und dann wieder gut" ist ziemlich daneben. Zwischen einem Fehler und vorsätzlichen, jahrelangen Steuerstraftaten im mittleren zweistelligen Mio-Bereich, die nur wegen unmittelbar bevorstehender Entdeckung zugegeben wurden, ist ein gewaltiger Unterschied.

Dass er während er heimlich in der Schweiz Millionen er- und verzockte als größter Moralapostel in allen Talkshows dieser Republik unterwegs war zeigt, dass es sich hier um einen wirklich miesen Charakter handelt, wie dies auch die Arbeitsbedingungen in seinem Unternehmen tun, seine Spenden im - für seine Verhältnisse - Handgeldbereich, die er nicht anständig in der Stille brachte, sondern wegen derer er sich als sozialer Wohltäter aufspielte. Dass er beim FCB gerne als Helfer in der Not auftrat, ändert nichts daran, denn das war ja die Bühne für seine Selbstdarstellung.

Bei dem Verständnis von Anstand, das er in den letzten Jahren gezeigt hat, sollte der Mann, wenn er denn durch den Prozess ein Fünkchen davon gewonnen hätte, zu der Erkenntnis gekommen sein, dass er den Begriff "Anstand" besser für ein paar Jahre nicht in den Mund nimmt. Dass er stattdessen jetzt, nachdem er erwischt wurde und in den Bau geht - und sicher nicht aus Einsicht, sondern um Schlimmeres zu vermeiden - allen Ernstes erklärt "Das entspricht meinem Verständnis von Anstand", zeigt, dass er nichts gelernt hat und nach wie vor der miese Typ ist, der er war.

Jede Häme, die er über sich ergehen lassen musste und noch ergehen lassen wird, hat er sich voll verdient. Von der Strafe mal ganz abgesehen.
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Dortmund Fan ?
 
robby1975 schrieb:
Dortmund Fan ?
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Fan = Fanatic = Fanatisch = durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet ... nein.

Dortmund ... nein.

Aber man muss wohl Fußball- oder gar Bayernfan sein (also wenn es um das hohle Runde auf dem Rasen geht eine analoge Hohlheit im Runden auf den Schultern entwickelt haben), um eine Figur wie Hoeneß auch und gerade jetzt noch als respektheischendes Vorbild für Jugend, Politiker usw. zu feiern, wie man es heute allenthalben hören und lesen muss.
 
Mir egal, wer da sitzt.
Wir lassen in der dortigen JVA Filze auf Bauteile für die Autoindustrie kleben, um Knarzgeräusche zu vermeiden.

Und jetzt denken wir darüber nach, ob wir die vielleicht gewinnbringend vermarkten können.
"Designed by Uli Hoeneß", oder "Uli Hoeneß Antiknarz Special Edition".
 
up&down schrieb:
Jede Häme, die er über sich ergehen lassen musste und noch ergehen lassen wird, hat er sich voll verdient. Von der Strafe mal ganz abgesehen.
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Ein Nachtreten in Form von Häme finde ich recht feige. Es gibt einen Richterspruch mit mehrjährigem "betreuten Wohnen" und gut ist es.
Alles Andere ist Blablablubb vom Grundschulhof und zeugt nicht gerade von der hohen Moral und Anstand, die gerade von einem Hoeneß gefordert wird.

Sowas lebt man gerade dann vor, wenn einer Mist gebaut hat.

Wenn er auf die Revision verzichtet hat und dafür seine Gründe der Öffentlichkeit derart mitteilt, mag man lange über seine Strategie und Taktik rätseln.
Kostet nur unnötig Energie, die man gerade jetzt (Krim) für wirklich wichtige Dinge einsetzen könnte.
 
rapidozzzz schrieb:
Mir egal, wer da sitzt.
Wir lassen in der dortigen JVA Filze auf Bauteile für die Autoindustrie kleben, um Knarzgeräusche zu vermeiden.

Und jetzt denken wir darüber nach, ob wir die vielleicht gewinnbringend vermarkten können.
"Designed by Uli Hoeneß", oder "Uli Hoeneß Antiknarz Special Edition".
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Im Radio kam heute, dass für ihn genauso ein "Arbeitsgebot" besteht wie für alle anderen auch!
Kannst ja die Teile, die er bearbeitet hat, signieren lassen.... :d:d:d
 
Ist Gefängnisstrafe für Steuerhinterzieher eigentlich Sinnvoll??? Nur mal ein Gedankenbeispiel…

Der Schaden der durch Herrn Hoeneß entstanden ist, ist von Finanzieller Natur… dieser Schaden ist der Gesellschaft entstanden…

… was passiert nun… der Herr Hoeneß kostet der Gesellschaft noch einmal Geld… für seinen Gefängnisplatz…

Hätte die Gesellschaft nicht mehr davon, wenn man anstatt einer Gefängnisstrafe eine Geldstrafe von meinetwegen 200 mio Euro verhängt hätte?
Diese 200 mio Euro dann vielleicht auch für Caritative Zwecke… ???

Nach einem Jahr ist er eh wieder auf Bewährung frei und ich glaube auch 200 mio Euro oder 300 mio Euro tut sogar mehr weh, wie 1 oder 2 Jahre Knast… zumal er da ja eh eine Sonderstellung haben wird, denke ich zumindest….

Ist der Abschreckeffekt auf einen Steuersünder nicht eh höher, wenn es nicht 1 oder 2 Jahre Gefängnis geben würde sondern wenn man stattdessen fast sein ganzes Vermögen dabei verliert?

also für 20 mio Euro würde ich vielleicht sogar freiwillig ein Jahr meines Lebens im Knast verbringen… wenn ich bedenke wie ich dann mein restliches Leben verbringen kann….
 
InXS schrieb:
Ein Nachtreten in Form von Häme finde ich recht feige.
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Das ist wirklich schlimm!
Als der Direktor unserer Bank-Filiale wegen einem Finanzloch von 40 Millionen Euro den Hut nehmen musste und später auch noch zu einer Geldstrafe verurteilt wurde, war´s genauso.
Er hat definitiv kein Geld selbst eingesteckt, sondern lediglich riskante Kredite genehmigt, um über Jahre Arbeitsplätze in einem großen strauchelnden Unternehmen zu sichern.
Dann kam die Insolvenz und die Arbeitsplätze gingen dennoch flöten. Moralisch ist ihm sicher nichts vorzuwerfen, rechtlich schon eher.
Keiner seiner Freunde aus dem Aufsichtsrat hatte angeblich etwas gewusst, alle waren entrüstet und masslos enttäuscht!
Das Gericht stellte klar: Über alle Vorgänge war der Aufsichtsrat zumindestens informiert und diese wichtigen Leute haben alles abgesegnet (Kopfnicker und Ja-Sager, sage ich immer), nichts hinterfragt!
Zu guten Zeiten hatte er viele Freunde unter seinen Mitarbeitern und (Unternehmer-)Kollegen, man konnte vielfach profitieren, wenn man sich gut mit ihm (sehr sozial eingestellt) stellte, die öffentliche Presse war immer gut und es war ganz sicher kein finanzieller Schaden, auch dazu zu gehören.
So, und jetzt fällt dieser gute Mann ganz tief, liegt auf dem Boden und alle treten und schlagen auf ihn ein.
Schäbig, so etwas! (Hat übrigens der Richter damals auch so gesagt)

Wieso kommt mir in diesem Zusammenhang jetzt nur plötzlich der ADAC und Hoeneß mit dem FC Bayern-München in den Sinn?
 
Touri320 schrieb:
also für 20 mio Euro würde ich vielleicht sogar freiwillig ein Jahr meines Lebens im Knast verbringen… wenn ich bedenke wie ich dann mein restliches Leben verbringen kann….
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Siefke, Du bist sehr preiswert :D ..... und immer daran denken, nicht nur Diebe, Mörder und Totschläger haben ein körperliches Begehren in den Hygieneräumen :X:w
 
Andreazzz schrieb:
Wieso kommt mir in diesem Zusammenhang jetzt nur plötzlich der ADAC und Hoeneß mit dem FC Bayern-München in den Sinn?
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Hoeneß/FC Bayern und der ADAC haben eines gemeinsam: beide sind nach außen hin helfende Hände, wurden jahrelang unter dem Mäntelchen des erfolgreichen Gutmenschentums von der Presse willig verkauft und auch willig angenommen.

Da hat man ja im Nachgang fast den Eindruck der Unfehlbarkeit, die nun leider bröckelt wie das verordnete Eunuchentum katholischer Geistlicher.

Es kommt immer darauf an wie man ein Image verkauft. Allerdings sollte man sich im Klaren sein, dass man es immer noch mit Menschen zutun hat, die nun mal fehlbar sind.
 
Touri320 schrieb:
Ist Gefängnisstrafe für Steuerhinterzieher eigentlich Sinnvoll??? Nur mal ein Gedankenbeispiel…

Der Schaden der durch Herrn Hoeneß entstanden ist, ist von Finanzieller Natur… dieser Schaden ist der Gesellschaft entstanden…

… was passiert nun… der Herr Hoeneß kostet der Gesellschaft noch einmal Geld… für seinen Gefängnisplatz…

Hätte die Gesellschaft nicht mehr davon, wenn man anstatt einer Gefängnisstrafe eine Geldstrafe von meinetwegen 200 mio Euro verhängt hätte?
Diese 200 mio Euro dann vielleicht auch für Caritative Zwecke… ???

Nach einem Jahr ist er eh wieder auf Bewährung frei und ich glaube auch 200 mio Euro oder 300 mio Euro tut sogar mehr weh, wie 1 oder 2 Jahre Knast… zumal er da ja eh eine Sonderstellung haben wird, denke ich zumindest….

Ist der Abschreckeffekt auf einen Steuersünder nicht eh höher, wenn es nicht 1 oder 2 Jahre Gefängnis geben würde sondern wenn man stattdessen fast sein ganzes Vermögen dabei verliert?

also für 20 mio Euro würde ich vielleicht sogar freiwillig ein Jahr meines Lebens im Knast verbringen… wenn ich bedenke wie ich dann mein restliches Leben verbringen kann….
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Dann hast Du aber den Link bzw. das Interview im Post #404 nicht gelesen. Das dürfte zum Teil die Frage beantworten, weshalb Freiheitsentzug Teil der Strafe "sein mus"
 
Brummm schrieb:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...ueller-ueber-seine-zeit-in-haft-a-958625.html
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Zitat aus dem Link:
....Im Gefängnisportal "Knast.net" loben Ex-Insassen die JVA Landsberg.............

Knast.net !! Was es nicht alles gibt. :X:w:d

Zitatauszüge:

........Hallo! Ich werde dort bald einziehen......
........War dort eine Woche,....
.......Mein Sohn saß hier 4 Monate ein.....
.......habe dort 4 jahre verbracht....
......Hallo ich saß 3 Jahre....
......Bin gerade erst aus Landsberg entlassen
.......Meine bessere Hälfte haust da seit 20 Monaten..:d:d Sorry, aber bei dem letzten Zitat musste ich mal herzlich lachen. :X
 
InXS schrieb:
Siefke, Du bist sehr preiswert :D ..... und immer daran denken, nicht nur Diebe, Mörder und Totschläger haben ein körperliches Begehren in den Hygieneräumen :X:w
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Naja, deutsche Gefängnisse.... Es kommt auch immer drauf an, auf was für einer Station man ist, ich kenne tatsächlich ein paar Leute die schon mal gesessen haben, da hatte keiner diese Probleme, war mehr wie Bundeswehr Kaserne ohne Wochenend Ausgang, Zumindest war das ihre Beschreibung.
 
Touri320 schrieb:
Ist Gefängnisstrafe für Steuerhinterzieher eigentlich Sinnvoll??? Nur mal ein Gedankenbeispiel…

Der Schaden der durch Herrn Hoeneß entstanden ist, ist von Finanzieller Natur… dieser Schaden ist der Gesellschaft entstanden…

… was passiert nun… der Herr Hoeneß kostet der Gesellschaft noch einmal Geld… für seinen Gefängnisplatz…

Hätte die Gesellschaft nicht mehr davon, wenn man anstatt einer Gefängnisstrafe eine Geldstrafe von meinetwegen 200 mio Euro verhängt hätte?
Diese 200 mio Euro dann vielleicht auch für Caritative Zwecke… ???

Nach einem Jahr ist er eh wieder auf Bewährung frei und ich glaube auch 200 mio Euro oder 300 mio Euro tut sogar mehr weh, wie 1 oder 2 Jahre Knast… zumal er da ja eh eine Sonderstellung haben wird, denke ich zumindest….

Ist der Abschreckeffekt auf einen Steuersünder nicht eh höher, wenn es nicht 1 oder 2 Jahre Gefängnis geben würde sondern wenn man stattdessen fast sein ganzes Vermögen dabei verliert?

also für 20 mio Euro würde ich vielleicht sogar freiwillig ein Jahr meines Lebens im Knast verbringen… wenn ich bedenke wie ich dann mein restliches Leben verbringen kann….
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dazu kommt:

Wie leicht wurde ihm die Steuerhinterziehung gemacht?

Haben hier Banker ev. sogar geholfen?
 
FlyingFH schrieb:
Oder die Anwälte haben ihm das Prozessrisiko dargelegt wenn der BGH das Urteil bestätigt und das Strafmaß erhöht.
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Wenn Höneß Revision eingelegt hätte kann das Strafmass nicht höher werden! Nur wenn die Staatsanwaltschaft Revision einlegt geht es noch höher.
 
Brummm schrieb:
Na und ob sie das dann vielleicht getan hätte? ;) Der springende Punkt war doch derjenige, dass ein Vorgehen gegen das Urteil letztlich zu einer Verschlechterung des Ergebnisses hätte führen können.
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Hab ich was verpasst? die Staatsanwaltschaft kann doch noch Revision einlegen...oder? die Höneß Annahme schliesst doch das nicht aus? oder irre ich?
 
fundriver schrieb:
... die Staatsanwaltschaft kann doch noch Revision einlegen...oder? die Höneß Annahme schliesst doch das nicht aus? oder irre ich?
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Richtig, aber man kann sich doch vielleicht vorstellen, dass das Risiko einer Anschlussrevision der StA erheblich steigt, wenn sie aufgrund einer Revision des Verurteilten ohnehin durch das Revisionsverfahren muss. Angriff ist bekanntlich immer die beste Verteidigung. ;)
 
Es ist schon kurios die jetztige Diskussion zw. Haftstrafe und zusätzlicher schmerzhafter Geldstrafe.

Was hat mehr Abschreckungspotential ?

Ich sehe das so - es steht nunmal im Gesetz, dass es Haftstrafe geben kann und der Abschreckungsfaktor ist
für die anderen Steuersünder nunmal am Größten.

Der Fall Ulli war für die Finanzbehörden wertvoller wie jede Steuer CD vom Abschreckungsporntial und in Form von weiteren Selbstanzeigen
und im Unterschied absolut legal.

Kaufmännisch und rational gesehen ist die Haftstrafe aber für die Gesellschaft auch eine Geldstrafe,
denn in der Zeit in der ein Ulli betreutes Wohnen betreibt,
wird er kein neues Geld bzw. neue zusätzliche Steuern generieren und die Unterkunft kostet auch noch den Staat zusätzlich Geld .

Jede Wette im Hintergund wurde mit den Fakten Kosten und dem Argument vorzeitige Entlassung bei guter Führung, Freigang etc. gespielt
und die Revisions- und Anwaltskosten wären alleine bei einem Streitwert von 27 Mio. astronomisch gewesen,
wohl wissend, dass er hätte niemals gewinnen können.

Also haben wir es hier nur mit schlichter Vernunft und Rationalität zu tun - mehr nicht !
 
Fastfan schrieb:
Was hat mehr Abschreckungspotential ?

Ich sehe das so - es steht nunmal im Gesetz, dass es Haftstrafe geben kann und der Abschreckungsfaktor ist
für die anderen Steuersünder nunmal am Größten.
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Und das stelle ich zur Frage…. mich würde der Verlust meines Vermögens, quasi der Verlust meiner jetzigen Lebensqualität auf mein Restleben weit mehr abschrecken wie das eine oder die zwei Jahre Knast...
 
Touri320 schrieb:
Und das stelle ich zur Frage…. mich würde der Verlust meines Vermögens, quasi der Verlust meiner jetzigen Lebensqualität auf mein Restleben weit mehr abschrecken wie das eine oder die zwei Jahre Knast...
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Was machst du denn dann mit solchen Tätern, die kein (Rest-)Vermögen mehr haben, oder bei denen nach der Geldstrafe noch genug Vermögen übrig bleibt? Für solche Täter wird die Abschreckung gleich Null sein.

Es gibt in einem Rechtsstaat keine Möglichkeit der vollständigen Enteignung von Straftätern. Damit bleibt nur die Geldstrafe, oder eben Gefängnis. Die Erfahrung zeigt ganz nachhaltig, dass gerade von größeren Kapitalverbrechern die Gefängnisstrafe viel eher gefürchtet wird, als das bloße Risiko einer Geldstrafe. Mit dem Verlust der Freiheit geht ein Verlust des sozialen Status einher - für viele Menschen das Schlimmste aller vorstellbaren Übel. Das Risiko einer Geldstrafe dagegen lässt sich wunderbar kalkulieren. Der gewiefte Betrüger, Steuerhinterzieher etc. läge sich dieses Geld einfach beiseite und würde dann einfach frohgemut weitermachen, bis er erwischt wird.

Aus meiner Sicht sollte man sich viel eher überlegen, die Haftbedingungen in Deutschland deutlich zu verschärfen. Das würde auch viele Straftäter empfindlich treffen, für die ein hiesiger Gefängnisaufenthalt aufgrund ihrer Herkunft etc. eher ein staatsfinanzierter Urlaub ist.
 
Edit zum inhaltsähnlichen und zeitgleich verfassten Vorpost: "Great minds think alike" oder "Zwei Dumme ein Gedanke" - wie man will ...

Das Ganze muss ja noch verhältnismäßig bleiben und soll nicht die Existenz gänzlich vernichten. Er hatte ein zu versteuerndes Jahreseinkommen von 6,8 Millionen Euro im Jahr 2002 und 10,8 Millionen im Jahr 2008. Auf dem Zocker-Konto befanden sich bis 2008 durchgehend dreistellige Mio-Werte. Vermögenschätzungen reichen von 200 bis 400 Millionen Euro.

Er wird jetzt ca. 50 Mio zahlen müssen (hinterzogene Steuern mit Zinsen). Also ein Verlust von ca. 5 Jahreseinkommen oder einem Viertel des Vermögens ist schon heftig. Natürlich anders zu bewerten als bei einem Durchschnittsverdiener, denn Hoeneß wird auch nach dieser Zahlung immer noch mehr als genug haben. Und keiner weiß, ob da nicht noch irgendwo weitere Riesenbeträge aus irgendwelchen Wettbetrugs- oder Schmiergeldquellen rumliegen. Zuzutrauen ist so jemandem alles.

Die Gefängnisstrafe ist allerdings etwas Absolutes, da sie außer unter Kriminellen und diesen gleichzustellenden bayrischen Amigokreisen durchaus einen gewissen Ehrschaden bis ans Lebensende ("Ex-Knacki") mit sich bringt, und so verhindert, dass jemand, der genug hat, eine reine Geldstrafe mit einem Lächeln zahlt. Über Gefängnisstrafe lacht keiner mehr wirklich.

Im Übrigen ist es ja nicht so, dass der Uli keine Steuern mehr zahlen wird, nur weil er sitzt. Seine Wurstfabrik wird weiter Gewinne abwerfen, die anteilsweise nach wie vor früher oder später bei ihm landen, wo sie dann zu versteuern sind.
 
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