Na toll, jetzt habt ihr mich soweit: M oder nicht M?! - HILFE

ich kann Tom hier nur zustimmen (und anderen auch...).
ich habe meinen ZQP jetzt schon 14 Jahre lang....in der Zeit habe ich soviel reingesteckt, daß ich betimmt besser ein M geholt hätte. Auf der anderen Seite....wie schon erwähnt....wir sind alle hier ein wenig daneben. Letztendlich ist es scheiss egal welche Version man nimmt. die M Technik macht sich in unseren Zettis eh nicht so bemerkbar, wie es eigentlich für ein M sein sollte.
als ich vor der Wahl stand, bin ich beide 2,8 und M lange probegefahren und hatte festgestellt, daß bis auf Endgeschwindigkeit und ein mehr Druck ab 4500 U,min sich der Mehrpreis nicht rentiert. Abgesehen davon sind die M schon etwas wartungsintensiver. Der Motor wird gerne hochgedreht, weil es auch geil ist, aber leider ist dieser motor für das Verhältnis Hub/Bohrung nicht als hochdrehzahlmotor geeignet. Deshalb leiden auch die Pleuel so darunter. Pleuellager werden gerne zwischendurch getauscht, lösen aber das grundätzliche Problem der Pleuelstauchung nicht.Glaubt mir, ich habe schon etliche M-Motoren gesehen.
Ansonsten ist die Suche nach einem vernünftigen M echte Vertrauenssache. Man kann leider nicht den ganzen Wagen auseinandernehmen um festzustellen, ob er vernünftige eingefahren, gefahren und gewartet wurde....M ist M...
Wer aber M will, wird sich den Konsequenzen gerne freiwilig stellen. Vernunft sollte da keine Rolle spielen.....
Die Unterschiede beim M sind beim Fahrwerk lediglich das Federbein, Bremse, andere Gummilager. Differenzial ist grundsätzlich gleich bis auf Übersetzung. Hinterachse ist schmaler und hat eine andere Spur, die Antriebswellen sind kürzer und dicker und innenbelüftete Bremse. Innen ein anderes Lederdesign, die Sitze selbst sind die gleichen wie die vom 2,8 oder 3,0, Mittelkonsole mit zusätzlichen Uhren und kein Bordcomputer. MZQP hat von hause aus eine anderen Schalthebel und das Getriebe ist anders übersetzt, Schaltwege sind auch kürzer. Hardyscheibe und die Aufnahmen sind stärker ausgelegt....usw.
Letztendlich ist leider das ZQP generell ein zusammengewürfelter Haufen aus dem BMW Regal alter BMW Modelle und deshalb kann der M das Potential garnicht ohne viel Aufwand zur Geltung bringen. Nicht umsonst, versuchen wir alles mögliche um das Fahrzeug besser zu machen.....

Also letztendlich keine Vernunftsentscheidung ob M oder nicht M...

Es gibt noch mehr Unterschiede, aber nur der Motor scheint weniger haltbar zu sein. Wenn ich da auch nicht sicher bin. Mein alter 2.8er hatte nach einer schnellen Runde Nordschleife immer Probleme mit Klackern von den Hydrostößeln. Das war ebenfalls sehr ungesund. Ein M macht sowas klaglos mit.

Und außerdem wird der Z3 immer schlechter dargestellt, als er im Grunde ist. Welcher BMW ist nicht aus anderen Modellen zusammengewürfelt? Es gibt immer mehr Gleichteile. Auch ein 1er M Coupé ist mit dieser Sichtweise kein gutes Auto. Aber es ist in den letzten Jahren wohl das Emotionalste Auto, was BMW auf die Beine gestellt hat. Die Preise für Gebrauchte sprechen eine eindeutige Sprache.

Ein BMW M ist immer ein Kompromiss aus Alltag und Sport gewesen. Selbst bei den ersten Modellen. So ist der Mythos entstanden. Und das M Coupé steht diesem Mythos in nichts nach. Dass häufige Rennstreckenbesuche Modifikationen mit sich bringen müssen, kennen selbst Fahrer eines GT3.

Achja..., das sparsamste Coupé ist der M mit dem S50 Motor! Das sagen alleine schon die Daten des Motors aus. Siehe Drehmomentverlauf und Verdichtung. Im Alltag der effizienteste Motor im Coupé!
Im Supertest der SportAuto hatte der M einen niedrigeren Minimalverbrauch als der 3.0!
 
Victor, das mit dem Klackern kann ich dir bestätigen. Da ist es dem Motor verdammt heiss geworden. der M52 standard hat nämlich keinen Ölkühler und der M hat keine Hydros. Und ja, du hast recht, im Rahmen von Kosteneinsparungsmaßnahmen, auch hinsichtlich Entwicklungskosten macht jeder Hersteller das Gleichteile zu verwenden, aber eben aus vergleichbaren Entwicklungsstufen.
Wegen zusammengewürfelt wollte ich nur klarstellen, daß z.B. Vorderachse vom E36, Hinterachse vom E30 sind. Innenraumteile wie Schalter, Lenkung alles aus mehreren verschieden Evolutionsstufen..... Wenn man da alleine die Entwicklungsunterschiede in Jahren rechnet, versteht man warum BMW so über den Erfolg des Z3 so überrascht war, aber die technischen Anpassungen nicht mehr voll leisten konnte... Ich war bei der Entwicklung des Fahrzeugs dabei. War zu der Zeit mit dem Innenraum beschäftigt. Da habe ich einiges mitgekommen. Der Z4 ist z.B. voll darauf ausgelegt worden. Nicht umsonst wird Fahrwerk etc. bei diesem Fahrzeug so gelobt. kein Vergleich zu Z3.
 
Ich muss an dieser Stelle aber mal auch als einer der nie ein M Coupe gefahren ist dieses verteidigen und verhindern, dass das hier wieder in "Nicht M QP Fahrer sollen nicht behaupten wie der Unterschied zum 2.8er ist"-Thread ausartet. Ich finde den
Vorstellung M-Coupe (Estoril)


Thread von KingKale sehr interessant und glaube durchaus, dass es da einen deutlichen Unterschied gibt. ich meine, kommt schon .... irgendwie muss man die zusätzlichen 130 Pferdchen ja spüren, sonst hätte sich
die M GmbH das Auto auch schenken können.
Ich meinte nur, dass mir die Leistung im 2.8er einfach in sofern reicht, dass ich (bisher) nichts vermisse.
Aber ich muss sagen, dass ich wenn ich sportlich fahre auf der Landstrasse und auch auf der AB meist so schalte, dass ich ständig jenseits der 4500 bin. Da hängt der Motor ja erst richtig geil am Gas dass es richtig Laune macht. Und wenn man beim M da dann grösstenteils die Mehrleistung spürt, da dann Respekt. Ich würde mich schnell um den Baum wickeln :)
Der 2.8er ist also schon gut für mich :) :-)
 
Hier mal ein zeitgenössischer Test des M(leider nur Roadster)mit Bezug zum 2.8. Man beachte das Fazit im Kasten der technischen Daten und den vorletzten Abschnitt.
http://www.z3-roadster-forum.de/forum/download/file.php?id=2816

@QP-Neuling
Sry Elena wenn ich mich da wirklich so geirrt habe. War für mich einfach die einzige Interpretationsmöglichkeit wenn jemand ein gutes halbes Jahr nach Kauf seines Traumwagens,in dem witterungsbedingt kaum artgerecht gefahren werden konnte,nach einer Steigerung sucht. Mein Tip,gib deinem Auto auf der Landstraße mal im 3+4 Gang die Sporen. Ich kann mir kaum vorstellen,dass dann noch viele Wünsche offen bleiben.;)
 
der link geht bei mir leider nicht ...
 
Also ich habe ja den Vergleich. Mein Vorgänger war ja ein 2.8er QP und ich habe auch lange überlegt ob ich meinen geliebten 2.8er verkaufen soll und dann ein M-Coupe kaufen. Eine Mitfahrt mit Michis M-Coupe war da für mich sehr aufschlussreich. Ich kann auch absolut nich nachvollziehen, wie manche hier behaupten das der Unterschied von einem 2.8er zum M nicht so groß sei. Für mich sind das andere Welten. Der 2.8er sieht hier in allen belangen kein Land. Sorry, das ich das mal so direkt sage, aber lt.meinem Empfinden ist das nunmal so.
 
Komm, der Test ist doch Schrott! Wie kann man denn schreiben, dass der 2.8er kaum schwächer ist, aber der M von den Fahrleistungen mit teuren Exoten mithalten kann!?! Kann nun auch ein 2.8er mit teuren Exoten mithalten oder sind Exoten so langsam wie ein 2.8er?

Dass der 2.8er vom Preis-/Leistungsverhältnis nüchtern betrachtet besser ist, ist auch nichts Neues! Den M muss man schon haben wollen. Im Grunde reicht auch der Basis 1.8er im Roadster. Der kostet nochmal 40% weniger als der 2.8er. Dafür gibt es die leichteste Vorderachse mit dem agilsten Einlenkverhalten.
 
Also ich habe ja den Vergleich. Mein Vorgänger war ja ein 2.8er QP und ich habe auch lange überlegt ob ich meinen geliebten 2.8er verkaufen soll und dann ein M-Coupe kaufen. Eine Mitfahrt mit Michis M-Coupe war da für mich sehr aufschlussreich. Ich kann auch absolut nich nachvollziehen, wie manche hier behaupten das der Unterschied von einem 2.8er zum M nicht so groß sei. Für mich sind das andere Welten. Der 2.8er sieht hier in allen belangen kein Land. Sorry, das ich das mal so direkt sage, aber lt.meinem Empfinden ist das nunmal so.
brauchst Dich doch dafür nicht entschuldigen. Irgendwoher müssen die Beschleunidungswerte auf dem Papier ja herkommen. Wie gesagt, sonst hättte man sich die Entwicklung der M Version auch sparen können.
 
Stellt sich hier eigentlich wirklich die Frage ob der M wirklich besser ist als der normale....ich glaube nicht. Seien wir doch mal ehrlich. Wer einen M kauft, kauft das Beste was bei dieser Modellreihe zu bekommen ist....wer wert darauf legt, ist mit diesem auf jeden Fall besser bedient. Werterhalt und - steigerung ist auf jeden Fall damit garantiert. Glaubt mir, in den Jahren die da kommen werden, wird sich jeder nur an das MQP erinnern. die anderen sind nur Begleiterscheinungen.
WEr den Wagen jeden Tag fahren will, sollte sich überlegen solch ein Fahrzeug zu nehmen. Werden ja schließlich auch nicht mehr davon. Letztendlich ist es jedem selbst überlassen. M oder kein M. Wenn ich einen sauberen schönen zu Verkauf sehe, werde ich mir schon sehr genau überlegen müssen ob ich ihn links liegen zu lassen oder doch kaufe. Das hat aber ganz andere Hintergründe. Wahrscheinlich würde ich ihn komplett original belassen und nur ab und zu rausholen.....
 
Wenn du die Kohle hast, kauf dir nem M, der ist im Originalzustand sicher emotionaler als das AG Modell.
Zu sagen ist aber auch, dass die M's nicht alle gleich gut gehen (streuen eher nach unten). King Kale hat ja selbst gesagt, dass sein zuerst probegefahrenes MCoupe lahm war. Die 2.8er gehen in der Regel eher besser als angegeben. Im schlechten Fall sind dann 80-90PS um zw. 2.8 und M, und das bei etwas Mehrgewicht des M's ;).
Ich hatte letztes Jahr einen Wechsel auf M überlegt, und wenn die Kohle etwas lockerer gesessen wäre, wäre ich auch umgestiegen. Allerdings habe ich stattdessen etwas in den 2.8er Motor investiert (Ansaugbrücke, Abgasanlage, Chip) und ich bereue die Entscheidung überhaupt nicht. Eine Offenbarung wie sportlich der 2.8er jetzt zu fahren ist, dreht kontinuierlich bis 7.000 :inlove: (und dabei habe ich die schärferen Nocken nichtmal verbaut). Ich habe mich hier auch stark im Touriforum orientiert, dort werden die Autos halt artgerecht bewegt :p :P, und da gilt kostenmäßig M3E46>M3E36>328i modifiziert, wobei performancetechnisch alle 3 sehr knapp beinander leigen, gröbere Unterchiede gibts nur im Endgeschwindigkeitsbereich.
 
Stellt sich hier eigentlich wirklich die Frage ob der M wirklich besser ist als der normale....ich glaube nicht. Seien wir doch mal ehrlich. Wer einen M kauft, kauft das Beste was bei dieser Modellreihe zu bekommen ist....wer wert darauf legt, ist mit diesem auf jeden Fall besser bedient. Werterhalt und - steigerung ist auf jeden Fall damit garantiert. Glaubt mir, in den Jahren die da kommen werden, wird sich jeder nur an das MQP erinnern. die anderen sind nur Begleiterscheinungen.
WEr den Wagen jeden Tag fahren will, sollte sich überlegen solch ein Fahrzeug zu nehmen. Werden ja schließlich auch nicht mehr davon. Letztendlich ist es jedem selbst überlassen. M oder kein M. Wenn ich einen sauberen schönen zu Verkauf sehe, werde ich mir schon sehr genau überlegen müssen ob ich ihn links liegen zu lassen oder doch kaufe. Das hat aber ganz andere Hintergründe. Wahrscheinlich würde ich ihn komplett original belassen und nur ab und zu rausholen.....

Den Werterhalt muss man beim M mit einkalkulieren. Unterm Strich ist der M dann nämlich sogar eher günstiger. Hätte ich damals statt dem 2.8er direkt einen M genommen, dann hätte ich gut 5000€ in 4 Jahren an Wertverlust gespart. Aber hätte wäre wenn....

Muss jeder selbst wissen. Ich wollte mir damals in jungen Jahren die hohen Versicherungsbeträge nicht leisten. Schade, aber so ist es eben.
 
Ich habe alle 3 besessen - 2.8er SV, im Bestand 3.0 und M.
Egal in welcher Version, das ZQP ist und bleibt ein emotionales und "unvernünftiges" wunderschönes Automobil.
Gut gehende Fahrmaschinen sind sie alle, sie erreichen mühelos Spitzenfahrleistungen. Durch ihre perfekten Motoren und wohlabgestimmten Fahrwerke bringen sie mottogetreu echte "Freude am Fahren". Was den M unterscheidet ist das Schippchen mehr Motorsport - nicht nur im rechten Winkel um Ecken fahren können, sondern dabei noch elegant den Poppo schwingen können, nicht nur heftig beschleunigen, sondern die Tränen der Ergriffenheit waagerecht nach hinten fliessen lassen, nicht nur mit dem Gebrüll der 6 Zylinder anderen davonfahren sondern ein fauchendes Raubtier kontrolliert loslassen - das ist ///M. Von "besser" würde ich hier nicht reden - es ist eine Verschiebung von Prioritäten. Besser für den Alltag geeignet sind die 2.8/3.0 - besser für den Ring ist der M.
 
... Durch ihre perfekten Motoren und wohlabgestimmten Fahrwerke bringen sie mottogetreu echte "Freude am Fahren". Was den M unterscheidet ist das Schippchen mehr Motorsport - nicht nur im rechten Winkel um Ecken fahren können, sondern dabei noch elegant den Poppo schwingen können, nicht nur heftig beschleunigen, sondern die Tränen der Ergriffenheit waagerecht nach hinten fliessen lassen, nicht nur mit dem Gebrüll der 6 Zylinder anderen davonfahren sondern ein fauchendes Raubtier kontrolliert loslassen - das ist ///M....

... wieder literarischer Autoporno :t
 
nicht nur mit dem Gebrüll der 6 Zylinder anderen davonfahren

...am besten noch mit Eisenmann-"race" :9 . Werde nie die Tour vergessen, bei der ich in einer Gruppe hinter einem
///M mit dieser Anlage fuhr. Wenn der zum Überholen ansetzen wollte, war es vorher zu hören (was mir das Mithalten
deutlich leichter machte :d)
 
Ich habe bekanntlich neben dem Z3QP auch noch den M3 E46 und ich finde mein 2,8er QP dagegen nicht langsam. Es macht einfach tierisch Spaß dieses Auto zu bewegen, weil es ein Z3QP ist.

Und die Leistung ist auch ausreichend, wenn man sich den Unterhalt vom Z3QP und vom M346 anschaut, dann ist das Z3QP in Sachen Fahrspaß/Kosten echt einmalig.

Leider wird das Z3QP nur noch 1tkm im Jahr bewegt, aber verkaufen ist nicht. :(

Dafür liebe ich dieses Auto einfach zu sehr. :) :-)

Daher sage ich > Wenn dir die Leistung vom 3,0er reicht > behalten. :)
 
ich verstehe das mit dem "stehen lassen" nicht wirklich ... ich fahre mein MQP nicht täglich, aber wenn es passt an freien Tagen, für Touren bzw mal einen Ausflug zum Nürburgring.
So komme ich auf ca.11.500 Spaß-km pro Jahr ...
Diese Selbstgeiselung könnte ich nicht ertragen, wenn ich mir immer den Stress machen würde ja keine km zu fahren :rolleyes:

hab mir gerade meine Liste was alles gemacht worden ist angesehen, da sind aber viel Sachen darauf, die nicht notwendig waren :D

Bei meinem MQP musste ich auch schon so ziemlich alles mitmachen, was es so gibt beim Motor...

.) einmal ein Entlüftungs-Ventil Stecken geblieben -> starker Ölverlust ...
.) Pleuellagerschaden
.) Zylinderkopf neu

Sonstiges was getauscht wurde ...

Querlenker vorderachse 2x getauscht
alle Gummilager getauscht( Tonnenlager, ....)

alle ca. 10tkm Öl-Wechsel

Bremse hab ich mir bis jetzt einerseits viel gespart, da ich in eine Movit Anlage investiert hatte ... das hat es wirklich gebracht :) :-) (bezüglich Bremsleistung bzw Verschleiß)
 
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