G
Gelöschtes Mitglied 34276
Guest
Also die Beleuchtung an den Fahrzeugen nimmt seit Verwendung von LED immer mehr kuriose Formen an. Demnächst kommt dann noch die Ambiente-Beleuchtung im Tank innen (ARAL blau, Shell gelb usw.). 
Verdeckklappe im Kofferraum
- Ersteller Sunset1983
- Erstellt am
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Naja, immerhin habe ich auf die Verwendung von WS2812B RGB LED's verzichtet und nur kaltweiße LED's eingebaut.Und ich dachte, nur ich hätte einen Knall
Ich wollte Dir Deine Kinoatmosphäre nicht streitig machen.
Wobei, experimentiert habe ich schon mit Ambiente-LED's:
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Das wäre doch eine tolle Sache für die Ultimate-Fahrer, wenn ihnen beim Öffnen des Tankdeckels unmissverständlich aralblaues Flackern entgegenschlägt.Demnächst kommt dann noch die Ambiente-Beleuchtung im Tank innen (ARAL blau, Shell gelb usw.).
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Elias
macht Rennlizenz
- Registriert
- 27 Februar 2006
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 3,0si
Hierzu einige alte Bemerkungen von mir:Ui - du betreibst eine LED ernsthaft mit Konstantspannung, also "3V"? Das ist "nicht fachgerecht" bis gewagt, jedenfalls nicht deterministisch. LEDs haben keine Betriebsspannung, sondern einen Betriebsstrom. Ihre Vorwärtsspannung bei diesem Nennstrom hängt von der aktuellen Sperrschicht-Temperatur, der Exemplarstreuung und auch ein bisschen von der Mondphase
Spannungen für LED-Streifen
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Das habe ich bei meiner aktuellen Lösung genauso getestet. Allerdings kosten diese kleinen StepDown‐Platinen (Spannungsregler) jetzt 13 Jahre später gerade mal noch ca. 1€ und ich benötige nur 3V LED-Spannung. Durch deren Einsatz entfällt der aus den variablen Fahrzeug-Spannungen resultierende überproportionale Betriebsstrom.
Elias
macht Rennlizenz
- Registriert
- 27 Februar 2006
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 3,0si
Wie arbeiten denn diese Regler?
Was machen die mit den ca. 9 V Spannung, die am Ausgang NICHT ankommen sollen?
Ein reiner Längsregler (variabler Vorwiderstand) wird es ja hoffentlich nicht sein. Und falls sie irgendwas mit hoher Frequenz machen, wie ist das mit HF-Störungen? Großartig abgeschirmt sieht das ja nicht gerade aus.
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Interessante Frage, ich kann so ein Teil (XM1584) unter gleicher Last einmal ans Oszilloskop hängen.
Keine Ahnung, ob XM1584 UND MP1584 weitgehend identisch sind:
Zuletzt bearbeitet:
MiSt
macht Rennlizenz
Wenn ein Teil als "Step-Down-Regler" bezeichnet ist, so ist es ein Schaltnetzteil, das aus einer höheren Spannung eine kleinere macht. "Step-Up" wäre umgekehrt, dann gibt es noch den Spezialfall der reinen galvanischen Trennung per Schaltnetzteil. "Linearregler" ist die Begrifflichkeit für ohne Schalten (mit viel Verlusten).
Intern schalten Schaltregler die Eingangsspannung periodisch an und aus, wobei der Duty Cylce variiert wird, oder die Frequenz, oder beides. Die Energie wird beim Einschalten zum einen durchgelassen, zum anderen in einer Spule zwischengespeichert, und beim beim Abschalten über eine Diode an den Ausgang abgegeben während der Ausschaltphase. Verluste entstehen so theoretisch gar keine, praktisch im Schaltelement, der Diode und der Spule. Wirkungsgrade >80% sind dennoch Standard, auch bei (sehr) hohen Differenzen Eingang/Ausgang.
Die Ausgangsspannung ist somit hochfrequent wellig und muss aufwändig geglättet werden, häufig mit einer Drossel, zur Erfüllung einschlägiger Vorschriften sowie im Interesse der Betriebssicherheit der angeschlossenen Verbraucher.
Step-Down
Step-Up
NB: Man kann solche Dinger auch als Step-Down-STROMregler bauen, was für LEDs wie erwähnt "fachgerecht" wäre unabhängig von individuellen Tests und individuellem Glück. Ist im übrigen ebenfalls handelsüblich, allerdings nicht für ein paar Cent, weil seltener.
Intern schalten Schaltregler die Eingangsspannung periodisch an und aus, wobei der Duty Cylce variiert wird, oder die Frequenz, oder beides. Die Energie wird beim Einschalten zum einen durchgelassen, zum anderen in einer Spule zwischengespeichert, und beim beim Abschalten über eine Diode an den Ausgang abgegeben während der Ausschaltphase. Verluste entstehen so theoretisch gar keine, praktisch im Schaltelement, der Diode und der Spule. Wirkungsgrade >80% sind dennoch Standard, auch bei (sehr) hohen Differenzen Eingang/Ausgang.
Die Ausgangsspannung ist somit hochfrequent wellig und muss aufwändig geglättet werden, häufig mit einer Drossel, zur Erfüllung einschlägiger Vorschriften sowie im Interesse der Betriebssicherheit der angeschlossenen Verbraucher.
Step-Down
Step-Up
NB: Man kann solche Dinger auch als Step-Down-STROMregler bauen, was für LEDs wie erwähnt "fachgerecht" wäre unabhängig von individuellen Tests und individuellem Glück. Ist im übrigen ebenfalls handelsüblich, allerdings nicht für ein paar Cent, weil seltener.
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Worin siehst Du das Risiko für meine beiden LED's? Das ist mir nicht klar.
MiSt
macht Rennlizenz
Für "deine beiden LEDs" besteht gemäß "deinen" Tests keinerlei Risiko.
Das Problem ist die Öffentlichkeit dieses Threads und die Tatsache, dass oft ohne Nachdenken kopiert wird. Die Paarung aus individueller LED-Kennlinie und individuellem Schaltnetzteil kann auch ganz anders aussehen als in deinem Fall. Und wenn dann kein NERD daruf hinweist, das MAN das so einfach nicht macht, ist individueller Ärger vorprogrammiert (nur halt nicht bei dir). Dieses Thema ist auch ein Running Gag in Modellbauforen ...
Im verlinkten Thread von @Elias wird das für LED-Streifen demonstriert, wobei dort die variable Vorwärtsspannung nur der eine, kleinere Aspekt ist, der andere liegt darin, dass der Spannungsabfall am dezidierten (immerhin vorhandenen) Vorwiderstand ebenfalls variiert je nach Betriebsspannung der Kette, wobei solche Ketten um Faktoren unkritischer sind hinsichtlich unexakter Versorgung gegenüber dem Betrieb einer LED aus einer Spannungsquelle (und dennoch hat man ein Stromverhältnis von ca. 2:1 nur über ca. 1V Spannungsänderung).
Um es dann ganz nerdig zu sagen: Das Ersatzschaltbild einer LED ist eine Spannungsquelle mit Innenwiderstand. Ist die Betriebsspannung kleiner als die Spannungsquelle, leuchtet sie gar nicht. Ist sie größer, leuchtet sie, und der Strom wird nur von ihrem Innenwiderstand (wird auch als "differentieller Innenwiderstand" bezeichnet, weil er nicht konstant ist, sondern ... siehe oben) begrenzt, und der ist klein bis sehr klein. Die Marge von "leuchtet" über "leuchtet schön hell" bis "leuchtet extrem hell, aber leider nur sehr kurz" ist (zuweilen sehr) gering (100mV bis einige 100mV).
Nochmal: so ist das einfach nicht "fachgerecht", auch wenn es individuell funktioniert und das Internet voll ist von solchen "Erfolgsstories".
Das Problem ist die Öffentlichkeit dieses Threads und die Tatsache, dass oft ohne Nachdenken kopiert wird. Die Paarung aus individueller LED-Kennlinie und individuellem Schaltnetzteil kann auch ganz anders aussehen als in deinem Fall. Und wenn dann kein NERD daruf hinweist, das MAN das so einfach nicht macht, ist individueller Ärger vorprogrammiert (nur halt nicht bei dir). Dieses Thema ist auch ein Running Gag in Modellbauforen ...
Im verlinkten Thread von @Elias wird das für LED-Streifen demonstriert, wobei dort die variable Vorwärtsspannung nur der eine, kleinere Aspekt ist, der andere liegt darin, dass der Spannungsabfall am dezidierten (immerhin vorhandenen) Vorwiderstand ebenfalls variiert je nach Betriebsspannung der Kette, wobei solche Ketten um Faktoren unkritischer sind hinsichtlich unexakter Versorgung gegenüber dem Betrieb einer LED aus einer Spannungsquelle (und dennoch hat man ein Stromverhältnis von ca. 2:1 nur über ca. 1V Spannungsänderung).
Um es dann ganz nerdig zu sagen: Das Ersatzschaltbild einer LED ist eine Spannungsquelle mit Innenwiderstand. Ist die Betriebsspannung kleiner als die Spannungsquelle, leuchtet sie gar nicht. Ist sie größer, leuchtet sie, und der Strom wird nur von ihrem Innenwiderstand (wird auch als "differentieller Innenwiderstand" bezeichnet, weil er nicht konstant ist, sondern ... siehe oben) begrenzt, und der ist klein bis sehr klein. Die Marge von "leuchtet" über "leuchtet schön hell" bis "leuchtet extrem hell, aber leider nur sehr kurz" ist (zuweilen sehr) gering (100mV bis einige 100mV).
Nochmal: so ist das einfach nicht "fachgerecht", auch wenn es individuell funktioniert und das Internet voll ist von solchen "Erfolgsstories".
andberchte
macht Rennlizenz
Ich check gar nix, finds aber geil zu lesen, wie ne Fremdsprache, also für mich. 
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Du gucken Bildschen.
Elias
macht Rennlizenz
- Registriert
- 27 Februar 2006
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 3,0si
@RobbiZ4 Vielen Dank für die Beschreibung. Nach dem, was da steht, handelt es sich also um einen pulsbreitengesteuerten Regler (denn dessen Frequenz ist fest einstellbar und wird nicht automatisch geregelt), dessen Rechteckspannung über einen Tiefpass geglättet wird.
@MiSt Grundsätzlich hast Du ja recht, dass man bei diesen Halbleitern eher von einer stromgeführten als von einer spannungsgeführten Kennlinie sprechen sollte. Allerdings ist das ja kein prinzipieller, sondern nur ein gradueller Unterschied. Wenn man das Verhalten über eine Kennlinie darstellt, dann gibt es bei Halbleitern einen flacheren und einen steileren Teil dieser Kennlinie. Und je nach dem, in welchem Arbeitspunkt ich das Teil betreibe, gibt es ein eher spannungsfolgendes oder eher stromfolgendes Verhalten.
Und wenn man - wie in meinem Fall - vor den LED noch einen Widerstand schaltet, dann kann man dessen lineare Kennlinie über die gekrümmte der LED legen und sieht dann, welcher Maximalstrom sich bei einer Maximal-Systemspannung einstellt. Der Widerstand fungiert also u. a. als Strombegrenzer. Und daher ist meine Beschaltung für meinen Fall überhaupt nicht mit irgendeinem Risiko verbunden, es handelt sich auch nicht um eine Amateur-Schaltung, sondern ist ein völlig sachangemessenes Vorgehen.
Was Du beschreibst, ist das "Katastrophen-Szenario", wenn man einen Halbleiter in der Nähe des Knickpunktes seiner Kennlinie ohne strombegrenzende Maßnahmen (wie gesagt: ein Vorwiderstand ist eine!) einer mäßigen Spannungserhöhung aussetzt. Dann saust der Strom natürlich im steilen Teil der Kennlinie ab und hinterlässt schnell mal Rauchsignale. Wir haben es hier aber nicht mit einer Lehrveranstaltung für Erstsemester Elektrotechnik zu tun, sondern mit einer kleinen Schaltung (jeweils drei LEDs und ein Widerstand [!] in Serie), die völlig vernünftig und ohne nenneswertes Risiko lange funktionieren wird.
@MiSt Grundsätzlich hast Du ja recht, dass man bei diesen Halbleitern eher von einer stromgeführten als von einer spannungsgeführten Kennlinie sprechen sollte. Allerdings ist das ja kein prinzipieller, sondern nur ein gradueller Unterschied. Wenn man das Verhalten über eine Kennlinie darstellt, dann gibt es bei Halbleitern einen flacheren und einen steileren Teil dieser Kennlinie. Und je nach dem, in welchem Arbeitspunkt ich das Teil betreibe, gibt es ein eher spannungsfolgendes oder eher stromfolgendes Verhalten.
Und wenn man - wie in meinem Fall - vor den LED noch einen Widerstand schaltet, dann kann man dessen lineare Kennlinie über die gekrümmte der LED legen und sieht dann, welcher Maximalstrom sich bei einer Maximal-Systemspannung einstellt. Der Widerstand fungiert also u. a. als Strombegrenzer. Und daher ist meine Beschaltung für meinen Fall überhaupt nicht mit irgendeinem Risiko verbunden, es handelt sich auch nicht um eine Amateur-Schaltung, sondern ist ein völlig sachangemessenes Vorgehen.
Was Du beschreibst, ist das "Katastrophen-Szenario", wenn man einen Halbleiter in der Nähe des Knickpunktes seiner Kennlinie ohne strombegrenzende Maßnahmen (wie gesagt: ein Vorwiderstand ist eine!) einer mäßigen Spannungserhöhung aussetzt. Dann saust der Strom natürlich im steilen Teil der Kennlinie ab und hinterlässt schnell mal Rauchsignale. Wir haben es hier aber nicht mit einer Lehrveranstaltung für Erstsemester Elektrotechnik zu tun, sondern mit einer kleinen Schaltung (jeweils drei LEDs und ein Widerstand [!] in Serie), die völlig vernünftig und ohne nenneswertes Risiko lange funktionieren wird.
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Ich habe heute einen weiteren dieser XM1584 zusammen mit so einer 3V LED ans Oszilloskop (Siglent X1104 4-Kanal) gehangen und konnte damit nur eine glatte Ausgansspannung mit den erwünschten 3V erkennen. Nichts zerhacktes, kein Rechteck oder gar Dreieck am Ausgang. Inwieweit so eine Platine einen nennenswerten Störsender darstellt, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls parkt meine Platine im Bereich des unteren Dachgestänges direkt in der Nähe des Audio-Verstärkers.
Zuletzt bearbeitet:
Elias
macht Rennlizenz
- Registriert
- 27 Februar 2006
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 3,0si
Dann würde ich sagen: Der Tiefpass (Drossel und Kondensator) ist wohl wirksam genug. Jedenfalls ist - genauso praktisch wid die Spannungssteuerung in unserem Fall überhaupt - mit Störsendungen eher nicht zu rechnen. Und wenn doch, kann man diesen Regler immer noch in ein Abschirmgehäuse packen, nachdem er ja seinen Ausgang nicht als Sendeantenne zu benutzen scheint.
MiSt
macht Rennlizenz
Ich habe heute einen weiteren dieser XM1584 zusammen mit so einer 3V LED ans Oszilloskop (Siglent X1104 4-Kanal) gehangen und konnte damit nur eine glatte Ausgansspannung mit den erwünschten 3V erkennen. Nichts zerhacktes, kein Rechteck oder gar Dreieck am Ausgang. Inwieweit so eine Platine einen nennenswerten Störsender darstellt, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls parkt meine Platine im Bereich des unteren Dachgestänges direkt in der Nähe des Audio-Verstärkers.
Kein Wunder - siehe oben verlinkte Wikipedia-Artikel.
Am Eingang der Spule (links) ist die Spannung rechteckförmig. Der Strom in der Spule ist annähernd dreieckförmig. Die Ausgangsspannung ist dann eine Gleichspannung, deren Restwelligkeit man i.d.R. nicht sehen kann, wenn das Oszi z.B.auf 0,5V/div (= 6 divs für 3V) und DC-Kopplung steht (falls doch, ist das Ding Müll). Wenn man dann das Oszi z.B. auf 5mV/div umschaltet und AC-Kopplung wählt, damit der Beam im Bild bleibt, sieht man die Restwelligkeit, auch bei gut designten Schaltnetzteilen, und kann das Siglent sogar die Schaltfrequenz ermitteln lassen ...
Ob, und wenn ja, wie das dann irgendwen stört oder nicht, hängt wiederum von allem möglichen ab. Deshalb gibt es einschlägige Vorschriften zur EMV (ElektroMagnetische Verträglichkeit), die solche Dinger halt wirklich einhalten (mit "echtem" CE), oder nur angeblich (mit gefälschtem CE), oder noch nicht mal angeblich (ohne CE). Selbst mit echtem CE kann es Effekte geben, die man nicht will ...
Hat alles nichts damit zu tun, dass LEDs mit definiertem (Vorwiderstand, elektronische Konstantstromquelle) Konstantstrom betrieben gehören, und nicht aus einer Konstantspannung + Gottvertrauen + Glück.
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Noch so ein "Abfallprodukt" aus der 3D-Bäckerei:Ne, aber habe ich per 3D-Druck nachgerüstet.
Any idea?
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Eine weitere amerikanische Lösung zum Ersatz defekter Scharniere:
New 2009 2010 BMW Z4 - ZPOST - View Single Post - Clips that hold cargo cover/shelf in place
Forum for BMW 1-Series 3-Series 5-Series 7-Series M3 M5 M6 Z4 X1 X3 X5 X6 Z2 Z4 325i 330i 335i 535i 550i 755i BMW Forums
e89.zpost.com
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
... und ebenfalls eingebaut:Ein neues rotes Paar wächst gegen den Himmel:
Endspurt nach einer langen Nacht:
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- 21 Juni 2016
- Wagen
- BMW Z4 e89 sDrive30i
Die simple Variante wäre, 3-streifige Aussparungen in die sichtbare Oberfläche zu integrieren. Die könnten dann mit 3 Aufklebern gefüllt werden.Wann kommt denn die M Variante in den M Farben Blau, Violett und Rot ?
Da fallen mir auch diese 2 cm kleinen 3D M-Aufkleber für die Felgen ein. Auch dafür würde eine Vertiefung ausreichen.
Ne weitere Variante wären 3 erhöhte Schrägstreifen direkt im 3D-Objekt mitgedruckt. Diese können dann bemalt oder beklebt werden.
Aufwendiger wäre ein echter 3-Farb-Druck. Das kann mein Drucker (noch) nicht.
Eine besondere Herausforderung dürfte der Mehrfarbdruck von schrägen farbigen Streifen sein. Keine Ahnung, ob das irgendein 3D-Drucker beherrscht.
Update:
Creality bietet einen "Mehrfarb"-Drucker:
Frage:
Kennt jemand so einen 3-farbigen M-Aufkleber mit Abmessungen ca. 5x2 cm, dessen Maaße ich übernehmen könnte?
Zuletzt bearbeitet:
So ein Felgenaufkleber liegt grad bei mir aufm Schreibtisch.
Mass ist 20 x 12mm. Schau mal spasseshalber was die Aufkleber bei den BMW-Dealern kosten......setz dich aber vorher hin.