Aktion Problemlenkung

[karswil]

@aeternum
Ich versteh dich, ich schraub auch gerne und wage mich auch gerne an Sachen, die Herausforderungen sein können.
Allerdings war ich 2x bei Volker, mit meinem jetzigen Zetti und seinem Vorgänger, den‘s auf der Autobahn mit technischen Defekt unschön zerlegt hat.
Aus diesen Erfahrungen raus kann ich dir nur empfehlen, das Lenkungsproblem von Volker beheben zu lassen. Der hat Routine, macht tolle Arbeit, steht für die gerade und hat sich diese Prozedur selbst angeeignet und über Jahre verfeinert. Natürlich kann man alles irgendwie selbst machen.
Wenn du ein Bild im Stil eines großen Meisters malen willst, kann dein Bild so aussehen wie das des Meisters - die Frage ist wieviele Anläufe du dafür brauchst.
Übertragen auf die Lenkung deines Zettis hast du da nur ein Problem - in der Zeit wirst du nicht fahren können.
Volker macht das an einem Vormittag zu einem, wie ich finde, fairen Kurs und du fährst anschließend grinsend nach Hause.

Er hat das Auto doch zum Schrauben gekauft, erwähnte er doch oben.
Da isses doch egal wie lang er steht.

 

[Eckart1]

Und ne neue Lenkung enthält wieder das selbe mistige Lager - das deine auch hat - nur neu.

Das glaube ich jetzt so nicht, denn ich habe wegen der Klebelenkung 2008 auf Kulanz einen Austausch des LG bei BMW "durchgedrückt", besitze den Wagen immer noch und habe seitdem keine Probleme mehr damit.
Also muß da wohl irgend etwas anders sein, sonst wäre das Problem wohl wieder da.
Aber natürlich ist es ungleich günstiger und damit sinnvoller, die Lenkung bei Volker instand zu setzen, denn eine neue Lenkung einzubauen.

 

[Bumbum]

@Eckart1 Man sollte nicht von einer Einzelerfahrung eine allgemeine Gesetzmäßigkeit ableiten.
Es gibt auch Fahrer von Bj 2003 mit dem ersten, unreparierten Lenkgetriebe und ohne Probleme.
Das heißt aber nicht, dass die ein anderes Lager drin hätten oder es das Problem generell 2003 nicht gab...

 

[aeternum]

Ich habe lange nachgedacht wie ich darauf antworten soll. Nun ja ich weiß es immer noch nicht. Jedem das Seine. Ich für meinen Teil muss sagen es sind nicht die Götter die Töpfer brennen. Ich habe so einige Getriebe konstruiert, gebaut und gewartet...

 

[aeternum]

Ich werde wie angekündigt berichten. Allerdings ist aktuell X3 mit Getriebe-Mechatronik-Wartung im Focus.

 

[Frickelrik]

Moin zusammen, ich habe mich etwas durch diesen Beitrag gewühlt. Ich habe mir vor einer Woche auch einen netten Z4 erstanden. Leider musste ich auf der ersten längeren Ausfahrt feststellen, das auch mein Z4 von der Klebelenkung betroffen ist. Daher bin ich auf diesen Beitrag gestoßen. Es soll eine offizielle Anleitung seitens BMW geben (TIS), die die Exzenterverstellung beschreibt. Leider konnte ich diese hier beim überfliegen nicht finden und Seiten wie newtisinfo gibt es nicht mehr.. Hat jemand noch zufällig ein "Gedächtnisprotokoll" was er mir zur Verfügung stellen könnte? Weiterhin würde ich gerne direkt die Schnecke nachfetten. Meinem Verständnis nach müsste ich, um den Motor zu entfernen, entweder die Schnecke drehen, oder das Schneckenrad (Lenkrad)? Ich würde dabei ungerne etwas verstellen, was im Nachhinein wieder angelernt werden müsste. Hat jemand eine kurze Info dazu, mit welcher Methode der Motor am besten entfernt wird? Hat jemand eine Empfehlung, was für ein Fett verwendet werden sollte bzgl. Kunststoffverträglichkeit ?

Vielen Dank,

Gruß

 

[Jack Blues]

@Killernuss und @elkloso müssten das wissen, meine ich mich zu erinnern :)

 

[Bumbum]

Spoiler: Ich will ja hier nicht spoilern, aber...

am Ende landet er doch beim Volker...

 

[Frickelrik]

Wenn der Exzenter nicht reicht wäre das ne Möglichkeit

 

[Bumbum]

Wenn der Exzenter nicht reicht wäre das ne Möglichkeit

Dann aber Exzenterposition vorher genauestens markieren.
Sonst flucht der Volker nämlich, weil die Werksposition nicht ohne weiteres wiederfindbar ist.

 

[Frickelrik]

Natürlich, das ist sowieso immer eine gute Idee, wenn man irgendwas verstellt..

 

[elkloso]

Spoiler: Ich will ja hier nicht spoilern, aber...

am Ende landet er doch beim Volker...

Bin ich die letzten Jahre nicht gelandet

Moin zusammen, ich habe mich etwas durch diesen Beitrag gewühlt. Ich habe mir vor einer Woche auch einen netten Z4 erstanden. Leider musste ich auf der ersten längeren Ausfahrt feststellen, das auch mein Z4 von der Klebelenkung betroffen ist. Daher bin ich auf diesen Beitrag gestoßen. Es soll eine offizielle Anleitung seitens BMW geben (TIS), die die Exzenterverstellung beschreibt. Leider konnte ich diese hier beim überfliegen nicht finden und Seiten wie newtisinfo gibt es nicht mehr.. Hat jemand noch zufällig ein "Gedächtnisprotokoll" was er mir zur Verfügung stellen könnte? Weiterhin würde ich gerne direkt die Schnecke nachfetten. Meinem Verständnis nach müsste ich, um den Motor zu entfernen, entweder die Schnecke drehen, oder das Schneckenrad (Lenkrad)? Ich würde dabei ungerne etwas verstellen, was im Nachhinein wieder angelernt werden müsste. Hat jemand eine kurze Info dazu, mit welcher Methode der Motor am besten entfernt wird? Hat jemand eine Empfehlung, was für ein Fett verwendet werden sollte bzgl. Kunststoffverträglichkeit ?

Vielen Dank,

Gruß

Schreib mir mal ne PN. NewTIS gibts immer noch.

Ansonsten habe ich den Exzenter verstellt, meiner war aber schon von BMW gekörnt und verstellt. Meiner hat auch schon ne komplett neue Lenksäule von BMW beim Vorbesitzer bekommen.
Verstellen bringt etwas, ist aber etwas ausprobieren.
Bei mir war es die Kombination aus Verstellen und dauerhaft den "Sport Modus", allerdings nur für die Lenkung (nicht fürs Gas) programmiert. Aber ich habe auch alles am Fahrwerk neu gelagert inkl. Lamellensperre und co. Da kann man nur noch wenig vergleichen.

 

[RobMol]

Natürlich, das ist sowieso immer eine gute Idee, wenn man irgendwas verstellt..

Man kann dir leider aufgrund deiner Profileinstellungen keine PN senden.

 

[Frickelrik]

Moin du hast recht, sollte jetzt gehen.

 

[Jonas666]

Servus, ich habe das Lager der Lenksäule tauschen können.

Mein Fazit: Die Lenkung ist eine ganz andere. Schon beim rückwärts aus der Einfahrt fahren habe ich bis über beide Ohren gegrinst. Ich habe wieder Feedback über's Lenkrad und kann dem Auto wieder vertrauen schenken.

Nun verbaut Volker Rothschenk ja ZZ Lager. Ich habe allerdings 2RS Lager genommen. Die sind ja Flüssigkeits- und Staubdichter. Ich hab gedacht ich tue dem Wagen dadurch etwas extra Gutes, aber ich weiß nicht ob dem wirklich so ist.

Das 2RS Lager hat leichtes Axiales Spiel in sich selbst = ich kann das Lenkrad wenige Hundertstel zu mir hin ziehen und es klackt ganz leise. Es ist ein SKF Lager also gehe ich davon aus das es nicht am Lager liegt. Das ZZ Lager hat ja Metall-Dichtungen welche dieses Spiel vielleicht reduzieren. Zudem lässt es sich das 2RS im Vergleich zum ZZ etwas schwerer drehen. Ob das mit dem Hebel des Lenkrades jetzt überhaupt noch auffällt weiß ich natürlich nicht.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Hat die Lenkung, wenn sie vom Herrn Rothschenk mit den ZZ Lagern instandgesetzt wurde, auch dieses interne Lagerspiel? Beim normalen sowie sportlichen Fahren ist mir das nicht aufgefallen. Es lässt sich reproduzieren wenn ich kräftig und gleichmäßig am Lenkrad zu mir hinziehe.

Danke schonmal für die Antworten. Falls das bei euch nicht vorhanden sein sollte, werde ich wahrscheinlich auch auf die ZZ Lager wechseln.

 

[Bumbum]

Servus, ich habe das Lager der Lenksäule tauschen können.

Respekt
Eine genauere Anleitung/Beschreibung wäre top fürs Forum, insbesondere, da Volker das nicht mehr ewig machen wird und es bisher keine Berichte zu erfolgreichen Tauschaktionen in Eigenregie gibt.

Mein Fazit: Die Lenkung ist eine ganz andere. Schon beim rückwärts aus der Einfahrt fahren habe ich bis über beide Ohren gegrinst. Ich habe wieder Feedback über's Lenkrad und kann dem Auto wieder vertrauen schenken.

Solche inneren Reichsparteitagsmomente nach erfolgreicher Reparatur sind immer top!

Das 2RS Lager hat leichtes Axiales Spiel in sich selbst = ich kann das Lenkrad wenige Hundertstel zu mir hin ziehen und es klackt ganz leise. Es ist ein SKF Lager also gehe ich davon aus das es nicht am Lager liegt. Das ZZ Lager hat ja Metall-Dichtungen welche dieses Spiel vielleicht reduzieren. Zudem lässt es sich das 2RS im Vergleich zum ZZ etwas schwerer drehen. Ob das mit dem Hebel des Lenkrades jetzt überhaupt noch auffällt weiß ich natürlich nicht.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Hat die Lenkung, wenn sie vom Herrn Rothschenk mit den ZZ Lagern instandgesetzt wurde, auch dieses interne Lagerspiel? Beim normalen sowie sportlichen Fahren ist mir das nicht aufgefallen. Es lässt sich reproduzieren wenn ich kräftig und gleichmäßig am Lenkrad zu mir hinziehe.

Nein die Lenkung von Volker hat kein Axialspiel! Meines Wissens nach verbaut Volker allerdings eine Passscheibe um das Spiel rauszunehmen.
Ich denke auch nicht, dass der Metall Staubschutzring der ZZ Lager das Lagerspiel reduziert.

Vielleicht kannst du das Spiel ja mit einer Fühlerlehre ermitteln, wenn du das Lenkrad abbaust und auch eine passende Scheibe einbauen. Könnte ja sogar Im eingebauten Zustand von oben gehen.

 

[pixelrichter]

Eine genauere Anleitung/Beschreibung wäre top fürs Forum, insbesondere, da Volker das nicht mehr ewig machen wird

Wie kommst du auf diese Aussage
Volker arbeitet intensiv dafür, dass der Nachfolger es bald komplett alleine machen kann. Daher wird Brand&Partner noch lange zur Verfügung stehen.
Daher bitte keine weiteren Gerüchte diesbezüglich streuen

 

[Bumbum]

Wie kommst du auf diese Aussage
Volker arbeitet intensiv dafür, dass der Nachfolger es bald komplett alleine machen kann. Daher wird Brand&Partner noch lange zur Verfügung stehen.
Daher bitte keine weiteren Gerüchte diesbezüglich streuen

Okay mir selbst hat er damals vom nahenden Ruhestand erzählt, von einem Nachfolger hatte er da noch nicht gesprochen.

Ist allerdings auch schon eine Weile her, freut mich, dass es jemand übernimmt!

Nichtsdestotrotz wäre eine Beschreibung von jemandem der es selbst gemacht hat interessant und für Leute, die es selber können und die Anreise scheuen, sicher hilfreich. Zumal @Jonas666 zumindest augenscheinlich kein großes KnowHow von Volker geklaut hat und das "Patent" von Volker nun ja auch schon knapp 20? Jahre existiert hat...

 

[Jonas666]

Der Ausbau des Lagers ist kein großes Hexenwerk. Wer die BMW Diagnosesoftware hat, kann sich sogar über einen Reparaturleitfaden von BMW freuen (Stichwort: Lager des Lenkrohres ersetzen).

Die Hülse, welche das alte Lager mit dem neuen Lager ersetzt, ist an sich auch nicht viel Arbeit. Allerdings gibt's es hier eins zwei Sachen zu beachten. Es muss nämlich erst der äußere Sitz gedreht werden. Dann kann das Lager auf gepresst werden. Erst im Anschluss dreht man den inneren Lagersitz damit der nicht zu eng wird.

Vielleicht habe ich mir da auch mein Lager verheizt. Ich habe zwar gut gekühlt, weiß aber nicht wie heiß mein Lager wirklich geworden ist bzw. ob evtl sogar Kühlmittel in das Lager gekommen ist.

Eine Passscheibe habe ich auch gedreht und in mühevoller Kleinstarbeit Stück für Stück mit Schmirgelpapier abgeschliffen bis der Seegering sich saugend montieren ließ. Das Lager hat also im äußeren Ring, also zwischen dem Anschlag des Lagersitzes in der Säule und dem Seegering definitiv kein Spiel. Alles axiale Spiel was ich habe kommt ausschließlich aus dem Lager selbst. Grund hierfür ist das die Welle mit dem Lager auch nur durch das Lager in dem Gehäuse der Lenksäule befestigt ist. Lagerluft ist aber zwingend notwendig um das Lager auch bei höheren Temperaturen problemlos drehen zu können.

Ich habe mir jetzt ein FAG ZZ Lager bestellt und werde ausprobieren ob ich da einen Unterschied erfahren kann.

Eventuell kann ich einen Federring zwischen Lager und dem Anschlag der Lenksäule montieren? Dann ist das Lager auf der Welle aber theoretisch immernoch nicht vorgespannt. Das Rohr schwimmt ja auf der Verzahnung hin und her, wegen der Lagerluft. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Eine genaue Erklärung meinerseits kommt noch wenn ich mit dem letztendlichen Ergebnis wirklich zufrieden bin.

 

[Bumbum]

Der Ausbau des Lagers ist kein großes Hexenwerk. Wer die BMW Diagnosesoftware hat, kann sich sogar über einen Reparaturleitfaden von BMW freuen (Stichwort: Lager des Lenkrohres ersetzen).

Danke, obwohl ich mich schon mit dem Thema beschäftigt hatte, bin ich Döspaddel nie auf die Idee gekommen mal im TIS nachzugucken.

Tatsächlich sieht BMW da ja sogar genau so ein Werkzeug vor, wie ich es vor knapp zwei Jahren schon mal angedacht hatte:

Ich wage mal zu behaupten, dass man ein Werkzeug bauen kann, mit dem man das BMW Lager ohne Ausbau der Welle abziehen könnte. Zum Antrieb könnte man entweder einen Kegel in die Bohrung der Lenkradschraube setzen, oder sogar dieses Gewinde zum Antrieb nutzen.
[...]
Bei mir ist die Sache eh durch, da vor einigen Jahren durch Volker erledigt, aber falls jemand eine Idee für einen minimalinvasiven Lagertausch braucht, kann ich gerne mal eine Skizze anfertigen.

 

[Jonas666]

Ich habe einen selbst gebauten Gleithammer mit einem M14x1,5 Gewinde verwendet.

Hab eben den Motor der Lenkunterstützung abgebaut und neu abgeschmiert. Scheint bei mir schonmal erledigt worden zu sein. Fett war definitiv noch genug drin.
Der Exzenterring war 5cm, nicht mm, verstellt. Kein Wunder daß ich mich kaum über 120km/h getraut habe. Ich glaube das Flankenspiel war wahrscheinlich zu groß. Die Tage fahre ich ihn mal mit dem neuen FAG Lager und der Werkseinstellungen des Motors Probe. Ich werde berichten.

Anbei meine etwas primitiven Werkzeuge um an die zwei Schrauben des Motors zu kommen..

 

[Jonas666]

So, hab jetzt ganz schön lange mit der Einstellung des Exzenterwellenmotors herum experiment und jetzt die perfekte Einstellung gefunden. Mein Exzenterwellenmotor war tatsächlich zu locker eingestellt. Also zu viel Zahnflankenspiel. Wenn ihr das Gefühl habt das sich der Wagen ab ca. 100km/h irgendwie schwammig um die Mittellage fährt, kann es auch daran liegen. Zumindest war das die Ursache in meinem Fall. Kann nun sorgenfrei jenseits der 200km/h fahren.

Das Axiale Spiel war bedingt durch das alte Lager. Vermutlich ist es beim Drehen, trotz Kühlung, einfach zu heiß geworden. Einen Unterschied zwischen einem ZZ und 2RS Lager konnte ich vom Lenkgefühl nicht feststellen. Würde also eher das 2RS bevorzugen.

Ich habe jetzt das alte Lager abgedreht sodass ich das neue Lager ZZ auf pressen konnte.
Alles wieder montiert, mit einer selbst gedrehten Passscheibe ca. 1,5mm unterlegt und dann ist das mit dem Lager schon erledigt.

Die Lenkung ist jetzt wieder ein Traum.

Jetzt hat der Gute natürlich am Samstag das ruckeln angefangen... Sehen wir mal weiter...