Wenn Du alles gelesen hast sowie "zwischen den Zeilen" die Gefährlichkeit solcher Planungen erkennst und weißt, wie unberechenbar die EU ist, sollte man das durchaus ernst nehmen.
Alles zur E-Mobiltät
- Ersteller FlyingFH
- Erstellt am
DerLupo
...
Ich habe nicht über eine Unverkäuflichkeit geschrieben, sondern darüber, dass der durchschnittliche Käufer ein 10 Jahre altes Elektroauto nicht so sorgenfrei annehmen wird, wie er heute einen 10 Jahre alten Verbrenner annimmt.
Sofern keine übermäßigen regulatorischen Gründe hinzukommen, wird er sich auch weiterhin eher für den Verbrennungsmotor entscheiden.
DerLupo
...
Ich denke, dass bei der nächsten Europawahl die Tendenz eher zu einer geringeren Gewichtung grüner Phantasien führen wird.
Ucla
SMG-paddle-shifter
Sorry.
Alles gut jeder hat ein recht auf die Meinung des anderen.
Ich glaube eben deine wahrscheinlich nicht ganz abwegige Meinung liegt nur daran das der Durchschnittliche Käufer eben noch keine Ahnung hat was er da vergleicht.
Mit zunehmendem Wissen und Erfahrung wird sich das nach meiner (!) wie vorab begründeten Meinung wenden. Totale Befürworter würden jetzt sagen, lieber ein 10 Jahre altes syples E Auto als einen mit Mechanik, Sensoren und Fluid- und Gasleitung vollgestopften 10 Jahre alten Verbrenner. Da kann weniger kaputt gehen. Das ist möglicherweise auch etwas schön gesehen und sicher keine Petrol Head kompatibel These, aber prinzipiell auch nicht völlig von der Hand zu weisen...
Surprize
macht Rennlizenz
Das wäre die Lösung.
www.faz.net
Die neueren Stellantis E-Autos sind wohl schon dafür vorbereitet.
Und größere Wechselstationen mit hunderten Akkus im Lager könnten bei wenig Bedarf einspeisen.
Steht natürlich im Konflikt mit der Verlockung, eigene Batterien verkaufen zu können. Daher zweifelhaft, ob das über Konzerne hinweg Zukunft hat.
Stellantis überrascht mit Fiat 500: E-Autos mit Wechsel-Akku
Akku wechseln statt aufladen, dieser Ansatz galt in Europa als überholt. Nun überrascht Stellantis mit einem Großversuch, eine Flotte elektrischer Fiat 500 soll im kommenden Jahr den Akku an Stationen des Partners Ample tauschen.
Die neueren Stellantis E-Autos sind wohl schon dafür vorbereitet.
Und größere Wechselstationen mit hunderten Akkus im Lager könnten bei wenig Bedarf einspeisen.
Steht natürlich im Konflikt mit der Verlockung, eigene Batterien verkaufen zu können. Daher zweifelhaft, ob das über Konzerne hinweg Zukunft hat.
DerLupo
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Einigen wir uns darauf, dass die Zukunft noch viele Abzweigmöglichkeit hat und sich somit in verschiedene Richtungen entwickeln kann.Sorry.
Alles gut jeder hat ein recht auf die Meinung des anderen.
Ich glaube eben deine wahrscheinlich nicht ganz abwegige Meinung liegt nur daran das der Durchschnittliche Käufer eben noch keine Ahnung hat was er da vergleicht.
Mit zunehmendem Wissen und Erfahrung wird sich das nach meiner (!) wie vorab begründeten Meinung wenden. Totale Befürworter würden jetzt sagen, lieber ein 10 Jahre altes syples E Auto als einen mit Mechanik, Sensoren und Fluid- und Gasleitung vollgestopften 10 Jahre alten Verbrenner. Da kann weniger kaputt gehen. Das ist möglicherweise auch etwas schön gesehen und sicher keine Petrol Head kompatibel These, aber prinzipiell auch nicht völlig von der Hand zu weisen...
Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin grundsätzlich für E-Mobilität, sehe aber noch zu viele Baustellen.
In der Industrie, die lieber dem schnellen Profit folgt, als mutig voranzugehen und in der Politik, der Radwege in Peru wichtiger zu sein scheinen, als eine funktionierende Infrastruktur.
Dass sich der Aftermarket erst zeitversetzt entwickelt ist aber durchaus normal, auch bei klassischen Verbrennern. Teilweise aufgrund von Patenten o.Ä. Keine Frage, derzeit gibt es kaum Betriebe die Hochvoltakkus ernsthaft auf Ebene einzelner Zellen reparieren oder Aftermarket Akkus anbieten können. Aber es gibt sie schon. Ich nehme an die OEMs werden da auch gut Lobbyarbeit leisten, dass man ihnen da nicht vorzeitig in die Suppe spuckt, sprich man will von Seiten der OEMs wahrscheinlich möglichst lange am Status Quo festhalten um so möglichst immer und exklusiv Neuteile verkaufen zu können. Wie gesagt, meinem Eindruck nach war und ist das auch bei traditionellen Verbrennern so, nur gibt es dort mehr freie Werkstätten etc. die denen da in die Suppe spucken schätze ich, folglich weicht man das dann schneller auf.
Bei E-Autos sind das bisher ja nur wirklich sehr wenige Einzelpersonen, die sich wirklich mit dem Thema Akkureparatur intensiv in der Praxis befassen in der Form, dass sie defakto auch tätig werden können. Forschung zählt da für mich nicht, auch wenn das natürlich nicht weniger wichtig ist.
Will sagen ich stimme durchaus zu, dass es noch Nachholbedarf gibt, auf der anderen Seite erlebe ich die Realität als weit weniger dramatisch nach nun knapp 3 Jahren Vielfahrer mit E-Auto. Wir haben in der Abteilung knapp zwei Dutzend E-Autos, wo die ersten schon die 200 tkm geknackt haben. Vielleicht hat ja jemand eine Statistik zur Hand wie viel das durchschnittliche Auto im Deutschland während des Lebenszyklus fährt. Ich schätze mal nicht weit über 100tkm. Defekte Batterien? Keine einzige bisher.
Wie oft musste ich während dieser Zeit Fragen von außen stehenden hören wie "Wo sollen die ganzen Autos denn laden?" usw? Ich kann Zuhause nicht privat laden. Die nächste öffentliche Wechselstrom Ladesäule ist etwa 5 Gehminuten von Zuhause entfernt. Mittlerweile lade ich dort nicht mal mehr, weil ich lieber früh je nach Ladestand 10-30 Minuten am Schnelllader anhalte und dort nachlade, anstatt Auto an die Ladesäule stellen, Nachhause laufen, nach 3-5h (je nach Ladestand beim Start) wieder zur Ladesäule laufen und es wieder zurück holen (Nachts lasse ich es dort einfach stehen), einen Parkplatz suchen und dann wieder Nachhause laufen. Da kommen schnell in Summe 30 Minuten Aufwand zusammen.
Und ja ich bin mir durchaus bewusst, dass nicht jeder den "Luxus" eines Firmenwagens hat, wo der Treibstoffpreis defakto keine Rolle spielt (Schnell laden ist typischerweise teurer als langsam laden), aber das war doch beim Verbrenner auch nicht anders, oder? Ich kenne keinen Verbrenner Firmenwagenfahrer, der wirklich aktiv versucht hat günstig zu tanken. Bestenfalls tanken sie abends anstatt morgens. Nicht selten wird auf der Autobahn für utopische Preise getankt.
Bzgl. der Stromnetze sehe ich es so, dass die Netzbetreiber die letzten Jahrzehnte schlicht die Hände in den Schoß gelegt haben mehr oder weniger, der Kasse klingelt ja trotzdem. Nachtspeicheröfen spielen quasi gar keine Rolle mehr, Glühbirnen setzt auch nahezu niemand mehr ein, Hausgeräte zum kochen, waschen, spülen sind effizienter geworden. Ich möchte behaupten, dass in den letzten beiden Jahrzehnten mehr Strom eingespart wurde, als durch Dinge wie intensiveren Konsum digitaler Medien durch Smartphone, Laptop, Computer etc zusätzliche Verbraucher dazu kamen. Zumindest im privaten Bereich. Daher bin ich der Meinung, dass man denen politisch Feuer unterm Hintern machen müsste, dass die Netze endlich mal zügig ausgebaut und/oder modernisiert werden. Unabhängig davon muss die Bürokratie vereinfacht und/oder beschleunigt werden. In der Praxis wird die Monopolstellung der Netzbetreiber häufig gnadenlos ausgenutzt und Antragsteller lässt man am langem Arm verhungern, eher werden Anträge abgelehnt, weil das aktuelle Netz die gewünschte Leistung nicht hergibt. Gleichzeitig wird kaum ausgebaut in den Netzen. Ich bin viel deutschlandweit auf Autobahnen unterwegs und würde behaupten es dürfte nicht außergewöhnlich sein, dass an Freileitung gearbeitet wird. Sei es Wartung oder Erweiterung/Neubau von Kapazitäten. Für mich ist jede Baustelle an Freileitungen eine kleine Sensation.
DerLupo
...
Der Aftermarket muss nicht unbedingt von Dritten betrieben werden, das kann auch ein Hersteller selbst sein der mit weniger exorbitanten Margen als im Ersatzteilgeschäft den Kunden bedienen.
Vielleicht auch mit der Option auf recycelte Batteriezellen, damit solche Rechnungen wie von Schulho gepostet nicht die Runde machen.
Das ist der Punkt, wo sich die meisten Hersteller aktuell lieber zurücklehnen und die Ersatzteilmarge mitnehmen, statt in die Zukunft zu investieren.
Zum Thema Haltbarkeit: Bei der Alterung von Akkus darf man auch das Alter nicht außer Acht lassen. Auch beim Verbrenner ist ein 3 Jahre altes Auto mit 200tkm in einem ganz anderen Zustand als ein 10 oder 15 Jahre altes Auto mit der gleichen Laufleistung.
Laden: Wenn ich einen Firmenwagen mit Ladekarte habe, würde ich auch lieber schnell laden, als zu einer städtischen Säule zu pilgern. Für meinen Privatwagen wäre diese akkustressende und kostenintensivere Methode eher ungeeignet, zumal ich mit meinem Auto nur in meiner Region unterwegs bin und die nächste Schnellladesäule irgendwo an einer Autobahnraststätte steht, zu der ich erst einmal hinfahren müsste.
Vielleicht auch mit der Option auf recycelte Batteriezellen, damit solche Rechnungen wie von Schulho gepostet nicht die Runde machen.
Das ist der Punkt, wo sich die meisten Hersteller aktuell lieber zurücklehnen und die Ersatzteilmarge mitnehmen, statt in die Zukunft zu investieren.
Zum Thema Haltbarkeit: Bei der Alterung von Akkus darf man auch das Alter nicht außer Acht lassen. Auch beim Verbrenner ist ein 3 Jahre altes Auto mit 200tkm in einem ganz anderen Zustand als ein 10 oder 15 Jahre altes Auto mit der gleichen Laufleistung.
Laden: Wenn ich einen Firmenwagen mit Ladekarte habe, würde ich auch lieber schnell laden, als zu einer städtischen Säule zu pilgern. Für meinen Privatwagen wäre diese akkustressende und kostenintensivere Methode eher ungeeignet, zumal ich mit meinem Auto nur in meiner Region unterwegs bin und die nächste Schnellladesäule irgendwo an einer Autobahnraststätte steht, zu der ich erst einmal hinfahren müsste.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung."
Kaiser Wilhelm II.
Fahrrad, Fahrrad glaube ich gehört zu haben. Pferd war nur eine verklärte Kommunikation an das Volk um Bauernaufstände zu verhindern.
Er könnte auch, weit seiner Zeit voraus, E-bikes gemeint haben.
Ucla
SMG-paddle-shifter
Lidl jetzt mit extra günstigen Elektroauto-Krachern für Steckdosen-Lader und Typ 2 Kabel
Lidl bietet Zubehör für Elektroautos gerade besonders günstig an.
www.smartdroid.de
Ab nächsten Donnerstag bei Lidl. So als Backup oder für den sporadischen Einsatz, Urlaub etc ein Steckdosen Ladezigel für 50€, oder das 5m Kabel.
Empfehlenswert:
fotoloft
macht Rennlizenz
zutreffend. Schau doch mal was seit paar jahren für Verbrenner rumfahren, ich meine die SUVs. Denkste ein SUV Besitzer tauscht den gegen einen e-Kleinwagen ein? Ne, der will e-SUV, also ist der Markt für die e-Kleinwagen nicht da, weil die leute die grossen Kisten für ihr Ego brauchen. Ladestationen für nicht HäusleBesitzer kommen als Problem noch dazu
clemens
Z4M und Z4 3.0i
- Registriert
- 5 September 2003
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 3,0i
Ich brauche den SUV als Lastesel und weil er bequem ist aber ganz bestimmt nicht fürs Ego. Und nein ich will keinen e-SUV
DerLupo
...
Und über vermeintlich schwache Egos sollte man als Roadster-Fahrer erst recht nicht reden. Komfort-Roadster wie der Z4 gelten landläufig erst recht als Schwanzverlängerung für Leute mit sehr kleinem Ego.
(Ich habe ein Z4 und ein schweren SUV, demnach müsste ich einen sehr kleinen Dödel haben.)
(Ich habe ein Z4 und ein schweren SUV, demnach müsste ich einen sehr kleinen Dödel haben.)
Das ist sicherlich ein tolles Angebot. Allerdings waren Kabel und 230V E-Lader bei dem E-Auto meiner LiebenLidl jetzt mit extra günstigen Elektroauto-Krachern für Steckdosen-Lader und Typ 2 Kabel
Lidl bietet Zubehör für Elektroautos gerade besonders günstig an.
Ab nächsten Donnerstag bei Lidl. So als Backup oder für den sporadischen Einsatz, Urlaub etc ein Steckdosen Ladezigel für 50€, oder das 5m Kabel.
serienmäßig dabei.Ist das nicht Standard und muss man deshalb solche Ladekabel nachträglich kaufen? Möglicherweise spiegelt der Preis auch die Nachfrage wieder?
Ucla
SMG-paddle-shifter
...Weil keiner ziemlich exklusiv für den Deutschen Markt anständige E-Kobis baut. (der überhaupt Einzige, also der MG5 ist wegen der Anhängelast leider gänzlich raus).
Ja natürlich könnte ich meine Bigbags voller Grünschnitt nur zu Hälfte füllen in ne Limo, Kleinwagen oder den Z4 Quetschen und 3x zur Kompostieranlage fahren. Oder wenn man mal ne Anhängerkupplung braucht oder (Bau) Materialien transportieren möchte immer nen Sprinter leihen. Oder sich ganz einfach einfach noch ein/zwei Fahrzeuge mehr kaufen um den schon teilweise nachvollziehbaren SUV Konflikt zu entgehen
Ja natürlich könnte ich meine Bigbags voller Grünschnitt nur zu Hälfte füllen in ne Limo, Kleinwagen oder den Z4 Quetschen und 3x zur Kompostieranlage fahren. Oder wenn man mal ne Anhängerkupplung braucht oder (Bau) Materialien transportieren möchte immer nen Sprinter leihen. Oder sich ganz einfach einfach noch ein/zwei Fahrzeuge mehr kaufen um den schon teilweise nachvollziehbaren SUV Konflikt zu entgehen
Kabel bei mir auch. So manche Wallbox hat kein Kabel sondern nur ne "Steckdose", entweder man lässt das dauerhaft stecken, dann fehlt es wenn man mal unterwegs an nem 11(22)kW Lader laden will. Ein original Ladezigel kostet gerne gleich ein paar Hundert Euro und wäre damals auch nicht förderfähig gewesen. Sehe ich vom Einsatz her auch mehr als Backup zur eigenen Wallbox, oder bspw. für den Besuch mit Übernachtung bei Verwandten/Freunden im Urlaub usw...aber ich werd wohl auch nicht schwach, preislich find ichs trotzdem echt attraktiv.Das ist sicherlich ein tolles Angebot. Allerdings waren Kabel und 230V E-Lader bei dem E-Auto meiner Lieben
Ist das nicht Standard und muss man deshalb solche Ladekabel nachträglich kaufen? Möglicherweise spiegelt der Preis auch die Nachfrage wieder?
Ucla
SMG-paddle-shifter
Sorry, was willst du uns sagen? Das du diese im wahrsten Sinne "Screenshots" scheinbar tatsächlich selber machst, oder das du danach hier nicht weiter liest?
Ich hätte mir für die gewünschte Wirkung pers. zwar was in Richtung gedeckelte Börsenorientierte Haushaltsstrompreise gewünscht, damit jeder davon profitieren kann der das will. Aber trotzdem gute Sache! Die in der Praxis - leider - mangels verschlafener SmartMeter hierzulande eh erstmal nicht relevant ist, wie @AirKlaus bereits treffend ausgeführt hatte...
Was mir tatsächlich immernoch nicht ganz klar ist, komm ich da jetzt irgendwie auch noch mit Bestandsgeräten rein, oder sowieso nur wenn der Netzbetreiber meint die Maßnahme wäre in meinem Netzgebiet überhaupt notwendig, hatte mal was von freiwilliger Teilnahme gelesen. Nur ne neue Wallbox oder neue Wärmepumpe lohnt sich wegen der paar Euros ganz bestimmt nicht
z4 taunus
Solve et Coagula
- Registriert
- 14 Juli 2017
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 2,5i
Spannend:
www.handelsblatt.com
Reparaturkosten & Wiederverkaufswert. Wenn die Hersteller daran arbeiten, kann das für den Endkunden vorteilhaft sein.
Handelsblatt
Reparaturkosten & Wiederverkaufswert. Wenn die Hersteller daran arbeiten, kann das für den Endkunden vorteilhaft sein.
Bummler
Wer braucht schon Lack
Was ist eigentlich in Zukunft mit den Leuten die ihre Autos so kaufen wie ich? Mein 3er z.b. Gekauft mit ca 15 Jahren und knapp 200k Kilometer für 3300 Euro. Ca. 2500 Reparaturen investiert inkl. Lackierer, Achsen etc. (Tuning lasse ich mal raus). Mit dem bin ich seit 2017 knapp 60k Kilometer gefahren ohne weitere Kosten. "Inspektion" sind 70 Euro pro Jahr, Vollkasko ca 280 Euro pro Jahr.
Ich meine ich habe keine Not, der hat ja jetzt erst 250k gelaufen und macht nochmal locker 150k, aber ich habe viele Leute im Bekannten und Verwandenkreis die so oder ähnlich ihre Autos kaufen und halten.
Was machen die in Zukunft? Leasing? Neuwagen für über 50k? Das Fußvolk tickt doch ganz anders... . Neulich hat mir jemand seinen frisch gekauften 5er vorgestellt mit "schau mal mein NEUER 5er". Der Hobel ist 12 Jahre alt (tolles Auto) und hat 280k gelaufen. Aber war hakt BEZAHLBAR.
Ich sehe halt dass Autofahren in Zukunft nur noch für die Elite möglich sein wird und das finde ich schade.
Ich meine ich habe keine Not, der hat ja jetzt erst 250k gelaufen und macht nochmal locker 150k, aber ich habe viele Leute im Bekannten und Verwandenkreis die so oder ähnlich ihre Autos kaufen und halten.
Was machen die in Zukunft? Leasing? Neuwagen für über 50k? Das Fußvolk tickt doch ganz anders... . Neulich hat mir jemand seinen frisch gekauften 5er vorgestellt mit "schau mal mein NEUER 5er". Der Hobel ist 12 Jahre alt (tolles Auto) und hat 280k gelaufen. Aber war hakt BEZAHLBAR.
Ich sehe halt dass Autofahren in Zukunft nur noch für die Elite möglich sein wird und das finde ich schade.
Ucla
SMG-paddle-shifter
Entspannt bleiben. Annahme: Verbrennerneuwagen werden tatsächlich 2035 verboten. Heißt diese Gruppe muss sich im Jahr 2050 erstmalig alternativlose Gedanken über den Kauf eines Elektrohobels machen. Bis dahin fließen noch viele Elektronen die HGÜ hinunter...
z4 taunus
Solve et Coagula
- Registriert
- 14 Juli 2017
- Wagen
- BMW Z4 e85 roadster 2,5i
Honda announces a new line of electric cars, the Honda 0 | CNN Business
Honda unveiled two concept vehicles at the Consumer Electronics show in Las Vagas that offer an early look at an upcoming line of electric cars.
amp.cnn.com
Offensichtlich kommt das design der Zukunft aus den Visionen der 80er...
Wird die Zukunft zeigen, diese Leute gehen den Autoherstellern doch ohnehin am Arsch vorbei, auf gut deutsch und das schon immer, oder nicht? Für sie relevant sind doch nur Neuwagen und junge Gebrauchte. Ergo entwickelt sich dieses Segment voraussichtlich damals wie heute von alleine durch Zulieferer, Gebrauchtwagenhändler und Enthusiasten. Sich jetzt schon um einen Markt in 10 Jahren Sorgen zu machen, der eh nicht im Fokus der aktuellen Akteure ist, ist in meinen Augen overthinking. Manchmal ist besser sich auf den nächsten Schritt zu fokussieren, anstatt das ferne Ziel aus den Augen zu verlieren.
Als Hersteller der den Fuß nicht in die Tür der E-Mobilität gekriegt hat und das einzige Modell, was ein überteuerter Rohrkrepierer war (Honda e), bereits wieder eingestellt hat, muss man wahrscheinlich mit solchen Phantasien kommen, um überhaupt noch Aufmerksamkeit zu bekommen. Bin gespannt was zählbares rum kommt. :)Honda announces a new line of electric cars, the Honda 0 | CNN Business
Honda unveiled two concept vehicles at the Consumer Electronics show in Las Vagas that offer an early look at an upcoming line of electric cars.
Offensichtlich kommt das design der Zukunft aus den Visionen der 80er...
Bummler
Wer braucht schon Lack
Das stimmt natürlich, wenn es für mich gut läuft, dann bin ich da gar nicht mehr in Europa, dann ist mir das eh wurschtEntspannt bleiben. Annahme: Verbrennerneuwagen werden tatsächlich 2035 verboten. Heißt diese Gruppe muss sich im Jahr 2050 erstmalig alternativlose Gedanken über den Kauf eines Elektrohobels machen. Bis dahin fließen noch viele Elektronen die HGÜ hinunter...
fotoloft
macht Rennlizenz
Echt, schon der Z4? Dachte der Schwanz wächst so ab Ferrari, Lambo & Co oder eben bei den grossen Kisten wie Hummer, entweder schnell flach und teuer oder brachial riesig und teuerUnd über vermeintlich schwache Egos sollte man als Roadster-Fahrer erst recht nicht reden. Komfort-Roadster wie der Z4 gelten landläufig erst recht als Schwanzverlängerung für Leute mit sehr kleinem Ego.
(Ich habe ein Z4 und ein schweren SUV, demnach müsste ich einen sehr kleinen Dödel haben.)