Hilfe! bin langsam wegen der gelben MKL verzweifelt...

ach, jetzt verstehe ich. das war in dem Moment als ich den motor gerade anließ. gleich danach stieg die Temperatur rapide. ich hatte die Messwerte ja vorher eingestellt und dann den motor angelassen. und in dem Moment drückte ich auf den auslöser
 
Was mir sofort auffällt: Du hast zwei Motortemperatur Anzeigen (da müsste man schauen/fragen was die wirklich mappen). Bei den ersten 3 Messungen zeigte die zweite Anzeige (ganz oben rechts) immer nur 1 Grad an - und schien tot gewesen zu sein. Beim nächsten Start zeigt die Anzeige plötzlich 92 Grad an und ist damit genauso hoch wie die zweite?!? Öltemperatur Anzeige. Evtl. liegt genau dort dein Fehler - ein Sensor der einen Kabelbruch oder Wackelkontakt hat. Allerdings ist das was Bimmercode da zeigt etwas fraglich. Es gibt nur einen Motoröltemperatur Sensor. Woher kommen dann die zwei Werte? (Öltemperatur und Motoröltemperatur)
 
habe nachgesehen @Benster. es ist die Motortemperatur beim start. die davor ist Motortemperatur.
beim zweiten start war der motor noch warm, deshalb hatte die Motortemperatur beim start den gleichen wert die die reale Motortemperatur.
hier die Reihenfolge der anzeigen
1. Abgastemperatur hinter Katalysator Bank 1
2. Abgastemperatur hinter Katalysator Bank 2
3. Ansauglufttemperatur
4. Ansauglufttemperatur 1 (weiß nicht, was das bedeutet)
5. Ansauglufttemperatur beim Start
6. Chiptemperatur Generator 1
7. Keramiktemperatur - siehe weiter oben in meinen posts
8. das gleiche - sieh weiter oben
9. Kühlerauslasstemperatur
10. Kühlmitteltemperatur
11. Kühlmitteltemperatur Kühlerausgang
12. Kühlmitteltemperatur OBD
13. Motortemperatur
14. Motortemperatur beim Start
15. Öltemperatur
16. Rohwert Ansauglufttemperatur 1
17. Rohwert Kühlwassertemperatur
18. Steuergerät Innentemperatur
19. Steuergeräte-Innentemperatur
20. Temperatur EAC-Sensor
21. Temperaturgradient EAC-Sensor
22. Umgebungstemperatur
23. Umgebungstemperatur beim Start
24. VVT Motortemperatur
25. Wasserpumpe Elektronik Temperatur
26. Wasserpumpe Temperatur Elektronik
27. Motoröltemperatur

es sind insgesamt 27 anzeigen. das 5. Foto jeweils zeigt doppelt (vom 4. Foto wegen scrollen zum fotografieren) Umgebungstemperatur beim Start und VVT Motortemperatur.
 
da habe ich keene Ahnung @Benster
danke, dann fällt das mit den werte flach als Ursache für die MKL...
tja, dann hoffe ich, dass vlt du oder andere mir bald paar tipps oder hinweise zur suche geben können, was ich noch machen sollte.

wenn ich den bimmerlink aktiv beim fahren habe und die gelbe MKL geht an, kann es dann hinweise auf bimmerlink über die Ursache geben und wie kann ich sie speichern bzw auslesen?
 
Vielleicht hab ich mal das Vergnügen in nächster Zeit unser Werk in Luxembourg zu besuchen. Bimmerlink ist nicht soo hilfreich, da wie genannt die ganzen Umweltparameter zum Fehler nicht vorhanden sind.
Das geht anscheinend nur mit der BMW eigenen Software. Unabhängig davon müsste man sich mal die Verbrennungswerte, Adaptionswerte, etc. anschauen ob irgendwas auffällig ist. Evtl. sind es ja die Magnetventile.
 
Bimmerlink ist nicht soo hilfreich, da wie genannt die ganzen Umweltparameter zum Fehler nicht vorhanden sind.
Das geht anscheinend nur mit der BMW eigenen Software. Unabhängig davon müsste man sich mal die Verbrennungswerte, Adaptionswerte, etc. anschauen ob irgendwas auffällig ist.

Auch dort wird bei heißem Motor 768 (hexadezimal 0x300) angezeigt. Evtl ein Softwarefehler, versuche ich mal mit dem Hersteller zu klären.
images

KLICK

INPA/ISTA ist und bleibt halt das einzig wahre, für eine vernünftige, zuverlässige Diagnose! 🤷‍♂️
 
Hatte tatsächlich noch keine Kat-Probleme *aufHolzklopf*.
Aber ich hatte wie hier schon geschrieben schon mal monatelang den Laptop im Kofferraum um mal eben unterwegs LWS anzulernen oder Laufunruhe auszulesen.

Finde das so weniger aufwendig, teuer und zeitfressend als eine App, die dann doch im Zweifelsfall was nicht kann oder falsche Infos liefert.
Aber sei's drum - jeder wie er mag...
 
Bin zwar kein Freund davon blind KI Texte zu kopieren, aber insbesondere durch das gleichzeitige Auftreten von Kühlmittelpumpe und Kat- Fehlern liegt der Verdacht eines derartigen elektrischen Problems schon nahe:

Hier kommt eine tiefgehende technische Analyse, warum beim BMW N52B30 die Fehler

  • E85 – Elektrische Kühlmittelpumpe, Kommunikation
  • 29F4 – Katalysatorkonvertierung Bank 1
  • 29F5 – Katalysatorkonvertierung Bank 2
immer gemeinsam auftreten können – obwohl die Wasserpumpe relativ neu und ansonsten unauffällig ist.

Ich gehe dabei auf systemische Zusammenhänge, typische N52-Schwachstellen, wahrscheinliche Ursachen und konkrete Lösungswege ein.



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🔍 Warum diese Fehler oft zusammen auftreten

Die Kombination der Fehler taucht fast immer auf, wenn thermisches Management oder Gemischaufbereitung beeinträchtigt sind. Beim N52 hängen Wasserpumpe, Thermostat, Lambda-Regelung und Kat-Diagnose eng zusammen.

Wichtig:
29F4/29F5 werden beim N52 häufig gesetzt, obwohl die Kats selbst NICHT defekt sind.
Sie sind oft Folgefehler einer fehlerhaften Gemischsteuerung oder schwankender Motortemperatur.




Was bedeutet der Fehler „keine Spannung am Notlauf‑Eingang“?

Die elektrische N52-Wasserpumpe besitzt:

  • Dauerplus (12 V)
  • Masse
  • LIN-Bus (Kommunikation mit der DME)
  • Notlauf-Eingang (ein separates 12‑V-Signal)
➡️ Dieser Notlauf-Eingang wird über das DME-Relais (K6300, auch als „DME-Hauptrelais“ oder „Pumpenrelais“ bezeichnet) geschaltet.
Wenn die DME merkt, dass die Pumpe nicht korrekt angesteuert wird, wird über diesen Notlauf-Eingang ein festes Notsignal (meist ~6 V oder 12 V je nach Modelljahr) zugeschaltet, damit die Pumpe mit einer Grunddrehzahl weiterläuft.

Wenn am Notlauf-Eingang KEINE Spannung anliegt, ist die Pumpe zwar elektrisch und mechanisch in Ordnung, bekommt aber kein Notlaufsignal und meldet daher einen Kommunikations‑ bzw. Spannungsfehler.

Und genau das führt zu deinen Folgefehlern an den Kats.

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🔥 Warum tauchen 29F4 + 29F5 gleichzeitig auf?

Wenn die Pumpe durch fehlenden Notlaufimpuls phasenweise NICHT hochgeregelt werden kann:

  • die Motortemperatur pendelt (kurzzeitig zu warm oder zu kalt)
  • Kat-Temperaturen werden unplausibel
  • der DME-Kat-Effizienztest schlägt FEHL
  • → 29F4 (Bank 1) + 29F5 (Bank 2) erscheinen immer gleichzeitig
Also kein Kat-Defekt, sondern Folgefehler einer instabilen Temperaturführung.

​


🧠 Hauptursachen (mit dem neuen Hinweis deutlich eingegrenzt)

1. DME-Hauptrelais (K6300) defekt oder intermittierend


Der häufigste Grund bei N52, wenn der Notlauf-Eingang tot ist.

Symptome:

  • Pumpe bekommt LIN-Signal, aber kein Fallback-Signal
  • sporadische Kommunikationseinbrüche
  • leichte Spannungsschwankungen im Bordnetz
  • Kat-Test schlägt fehl
➡️ Das Relais ist eine bekannte Schwachstelle.

​


2. Korrodierter / beschädigter Pumpenstecker (besonders Pin für Notlauf)

Der Pumpenstecker hat oft:

  • Korrosion durch Feuchtigkeit
  • ausgeleierte Pins
  • Kabelbruch nahe des Steckers
Der Notlauf-Pin ist einzeln belegt → schon geringe Kontaktprobleme erzeugen diesen exakten Fehler.

​


3. Kabelbruch im Leitungsstrang zwischen DME & Pumpe

Typischer Ort:
→ Übergang Schlossträger / Kühlerträger, wo der Kabelbaum bewegt wird.

Besonders betroffen:

  • Notlauf-Leitung (einzeln, dünn, wenig geschützt)
  • LIN-Leitung (führt dann zu gleichzeitigem Kommunikationsfehler)
​


4. Masseproblem Motorblock / Karosserie

Wenn Masse instabil ist:

  • das Pumpenrelais schaltet nicht sauber
  • der Notlauf-Eingang bekommt keine stabile Spannung
  • Pumpe setzt E85
  • Kats laufen thermisch aus dem Optimum → 29F4/29F5
​


5. IBS / Ladespannung / Batteriegrenzwerte

Das Power Management des N52 kann bei:

  • zu niedriger Ladespannung
  • IBS-Fehler
  • Spannungsabfall
…das Pumpenrelais zeitweise NICHT ansteuern.

➡️ Ergebnis ist exakt dieser Fehler.

​


6. Thermostat sekundär beteiligt

Nicht die Ursache – aber der Verstärker:

Durch fehlendes Pumpen-Notlaufsignal reagiert der Thermostat elektrisch UND hydraulisch verzögert → schlechte Temperaturstabilität → Kat-Diagnose fällt durch.

​


🛠️ Wie du das jetzt effizient diagnostizierst

1. Pumpenstecker prüfen


  • Stecker abziehen
  • Pins kontrollieren
  • nach Korrosion oder Lockerheit suchen
  • Kontakt prüfen → besonders den Notlauf-Pin
​


2. Spannung am Notlauf-Eingang messen (Zündung an)

Erwartet werden:

  • 12 V bei aktiviertem/abgefordertem Notlauf
  • 0 V im Ruhezustand (aber niemals während des Pumpentests!)
Wenn immer 0 V → Relais/Kabel/Steuerung.

​


3. DME-Hauptrelais tauschen (K6300)

Kosten: gering
Fehlerursache: sehr häufig
Test: einfach

Empfohlen, da:

  • Kat-Fehler zusammen
  • Pumpen-Kommunikationsfehler
  • Notlauf-Signal fehlt
    → → Alles passt perfekt zu einem kränkelnden Relais.
​


4. Kabelbaum prüfen

Besonders:

  • vorne rechter Rahmen
  • Schlossträger
  • Knickstellen & Scheuerpunkte
​


5. Ladespannung unter Last messen

Sollwerte:

  • 13.8 – 14.8 V stabil
Generator mit schwankender Spannung verursacht:

  • Pumpenansteuerfehler
  • Kat-Diagnosefehler
  • Lichtmaschinenripple beeinflusst IBS & DME
​


🎯 Fazit – Was sehr wahrscheinlich ist

MIT deiner neuen Zusatzinfo ist die Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit jetzt so:

  1. DME-Hauptrelais liefert keinen Notlauf-Impuls → absolut typisch
  2. Kontaktproblem/Korrosion am Pumpenstecker → sehr wahrscheinlich
  3. Leitungsunterbrechung Notlauf → häufig bei E85
  4. Massepunkt / Ladespannung instabil
  5. Thermostat sekundär beteiligt, aber NICHT der Auslöser
  6. Kats und Pumpe selbst sind in den meisten Fällen NICHT defekt
Die Kombination E85 („Notlauf“ tot) + 29F4/29F5 ist dadurch vollständig erklärbar.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine einfache Antwort habe ich nicht. Ich gehe aber mit Bumbum soweit mit, dass es sehr seltsam ist, dass alle 3 Events einen zeitlichen Zusammenhang haben. Innerhalb von Sekunden scheint die Wapu eine Störung gemeldet zu haben und dann in kurzen Augenblicken Kat1 und Kat2. Da würde ich sogar so weit gehen und nach einem Kabeldefekt oder Softwareproblem im Motorsteuergerät suchen. Wenn beide Kats gleichzeitig ausfallen, deutet das auf einen Signalfehler der Lambdasonden hin, wenn sonst längere Zeit alles normal läuft. Das wiederum steht durchaus in Verbindung mit dem seltsamen Signalfehler bei deiner Wasserpumpe. Evtl. Erdung/Kontaktprobleme? Bei Elektronik bin ich allerdings ganz schlecht.
 
Anhang anzeigen 710341
Hier geht es um E89 bzw. um E61 N52.
Das ist in meinem Fall, wie oben bereits beschrieben, Unsinn.

  • Die Kat-Fehler begleiten mich seit 8 Jahren, das Thema ist unabhängig von der Wasserpumpe.
  • Die Pumpe wurde vor 9 Monaten gegen eine neue Pierburg getauscht.
  • Die neue Pumpe dreht einwandfrei und regelt während der Fahrt zwischen ca. 140 und 250 U/min
Die von mir zitierten Punkte beziehen sich ja auch nicht auf die Pumpe selbst - gut möglich, dass die einwandfrei ist, aber der Fehler eben in der Ansteuerung/Diagnose liegt.
Die Pumpe hat nur 4 Anschlußdrähte Drähte (2x +12V, Masse, BSD) und es gibt keinen "Notlauf-Eingang". Diesen Unsinn hatte ich auch schon gelesen.Anhang anzeigen 710338
Könnte nicht einer der zwei +12V Eingänge auch der "Notlauf-Eingang" sein? Immerhin wurde ja der Notlauf Eingang nicht nur von der KI halluziniert, sondern steht auch eins zu eins in der mit Herstellersoftware ausgelesenen Fehlermeldung.
  • Mit INPA läßt sich die Pumpe in allen 3 Leistungsstufen (5%, 50% ,95%) einstellen, Wasser läuft, die Rückmeldungen sind i.O.
Wie gesagt kann die Pumpe selbst ja i.o. sein aber wenn das Steuergerät sporadisch den Notlauf-Eingang abfragt/prüft kommt der Fehler.

da ich auf den vorherigen 328.000 Km kein Wasserpumpen-Problem hatte, hingegen fast täglich die Kat.Konv.Fehler. :) :-)
Okay, falls das so explizit oben gestanden haben sollte, dann war mir das zumindest nicht bewusst. Trotzdem verdächtig, dass es jetzt exakt zeitgleich auftritt - ggfs. Ist die Pumpe auch nur eine weitere Auswirkung des (sich ausweitenden) Defekts??
Weiter oben empfiehlst Du INPA, ziehst aber dann doch unsinige KI-Texte zu Rate. Lesen kann ich auch, so etwas hilft aber nicht.
Ich bitte vielmals um Verzeihung, dass mein freiwillig während meiner Freizeit unentgeltlich geleisteter Service nicht zu Ihrer vollen Zufriedenheit war. :p :P

Sollte wir jetzt daraus lernen und uns einfach jede weitere Ideengebung sparen?:huh2:
 
Zuletzt bearbeitet:
Und sagen wir die Spannung am Eingang der Pumpe würde kurzzeitig wegbrechen (Wackelkontakt o.ä.)... könnte die Pumpe dann melden "keine Spannung am Notlauf-Eingang der Pumpe"?

Denn ich vermute, wenn die Spannung an der Steuerung der Pumpe wegbricht (Sicherung ausgelöst) dürfte die Pumpe genauso wie bei ausbleibendem BSD in Notlauf gehen...
 
Ich habe mal wieder MKL gelöscht. Diesmal nach 109 km. Fehler die gleichen, waren vorhanden. Da war ich unterwegs nach Hannover. Dort dann bei Jet super+ getankt und gleich auf die Autobahn.
Guckst du:
IMG_5446.jpegIMG_5447.pngIMG_5448.pngIMG_5449.png
Diesmal nach 270km. Einziger Unterschied Autobahn Fahrt und bei Jet getankt (bei mir zu Hause ist die nächste Jet Tanke 70km weit weg).
Es ist zum verrückt werden…
 
Da mein Nachbar @RobbiZ4 das gleiche Thema hat, könnten wir bei Gelegenheit mal gemeinsam drauf schauen, ob uns was auffällt. Aktuell fällt mir nur der Kat-Test ein. Da wäre ich neugierig was da rauskommt - also wie gut die Leistungsfähigkeit des Kats im Test ist. Da könnte ich dann meinen Wagen in Parallel laufen lassen und schauen ob es merkliche Unterschiede gibt.

Auch spannend:
"Der Fehler kam irgendwann wieder, daraufhin habe ich entdeckt dass der Wagen um den Exzenterwellensensor im Ventildeckel Luft gezogen hat, da der Dichtring defekt war. Diesen neu gemacht, Fehler war weg und Auto hat nicht mehr geruckelt."
 
Kattest wurde gemacht in Vechta bei den angeblichen Classik-BMW-Meistern. Kats waren ok, hatten sogar gesehen, dass da nun metallzellen drin sind.
Allerdings haben sie mir immer noch keine Protokolle geschickt.
 
Ein weiterer aktueller N52 Fall:

 
dem könnte vielleicht der spe3zialist in Bayern helfen @RobbiZ4
ich schreibe ihm mal

was meine Odyssee angeht, ich muss erstmal eine firma finden hier in der Umgebung, die den rauchtest machen kann. dann den LMM physisch überprüfen, hoffe das kann ich dann selber schaffen mit meinen 2 linken Händen :(

danach Thermostat nochmal auch physisch überprüfen - geht das überhaupt?

wenn das alles nichts bringt, dann VANOS-Ventile überprüfen lassen, DME-Software überprüfen und Kat-Monitor - aber, wie kann man das überprüfen???

ist mein Ansatz richtig oder mache ich was falsch?
 
Zuletzt bearbeitet:
ie Fehler 29F4 und 29F5 begleiten mich ebenfalls schon einige Zeit. Die MKL ist bisher nie angesprungen und auch durch die AU kam ich problemlos.

Was mir bisher aufgefallen ist, treten die Fehler bei wärmeren Temperaturen immer mal wieder auf. Jetzt in der Winterzeit habe ich das Problem nicht und der Fehlerspeicher ist leer. Das war auch schon im letzten Winter so.

Ich hatte immer mal wieder den LMM in Verdacht, mich aber nicht weiter drum gekümmert. Einen originalen LMM habe ich hier noch herumliegen. Sobald es etwas wärmer wird, baue ich den mal ein und teste das mal aus

Um das nochmal aufzugreifen: den LMM habe ich getauscht und bin eine Zeit lang damit gefahren. Der Fehler ist dann schlussendlich wieder aufgetreten. Also am LMM liegt es nicht. Ein Versuch war es aber Wert.
 
@joelucky ich habe mich mal mal komplett durch diesen Thread durchgelesen aber zu einem finde ich nichts. Was ist mit der KGE, wurde die schon ersetzt? Bei einem E86 und E60 bei uns war genau das die Ursache.
 
darauf habe ich bislang keine hinweise wie unruhiger Leerlauf, drehzahlschwankungen, erhöhter Ölverbrauch oder blauen rauch @jazzoo
sie ist nicht ersetzt worden bislang.
aber ich füge es der liste hinzu, auf was man einen blick werfen sollte.
bin immer noch auf der suche nach einer werkstatt, die nen rauchtest machen kann.

btw: die "super-classic-spezialisten" hahaha aus Vechta haben mir nach dast 3 monaten - nein, keine protokolle geschickt, aber eine fette Rechnung - 320 euro für nix sozusagen. eine schelle, 2 schrauben und eine Dichtung - und auslesen des fehlerspeichers nach "BMW-Vorgabe" wie man es mir damals sagte. tolle Leistung. und so was will sich mit älteren autos auskennen...
 
darauf habe ich bislang keine hinweise wie unruhiger Leerlauf, drehzahlschwankungen, erhöhter Ölverbrauch oder blauen rauch @jazzoo
sie ist nicht ersetzt worden bislang.
aber ich füge es der liste hinzu, auf was man einen blick werfen sollte.
bin immer noch auf der suche nach einer werkstatt, die nen rauchtest machen kann.

btw: die "super-classic-spezialisten" hahaha aus Vechta haben mir nach dast 3 monaten - nein, keine protokolle geschickt, aber eine fette Rechnung - 320 euro für nix sozusagen. eine schelle, 2 schrauben und eine Dichtung - und auslesen des fehlerspeichers nach "BMW-Vorgabe" wie man es mir damals sagte. tolle Leistung. und so was will sich mit älteren autos auskennen...
Bevor ich weiter in Werkstattrechnungen investiere, würde ich die ersetzen und eine mögliche Fehlerquelle ausschließen. Zumal die Kosten überschaubar sind. Ich spreche hier allerdings als Schrauber und würde Ein- und Ausbau selbst erledigen. Such dir eine BMW Werkstatt (wie hier empfohlen), die sich mit den Motoren auskennt oder eigne dir das schrauben selber an (wurde glaube ich auch empfohlen). Du fährst einen Youngtimer und Werkstätten bilden nur noch Mechatroniker aus, die stumpf nach Herstellervorgaben agieren. Fehlerspeicher auslesen und deuten ist teilweise eine Wissenschaft, ich spreche da aus Erfahrung. Sowohl bei BMW, als auch bei VAG Motoren.

Beim E86, als auch beim E60 deuteten die Einträge im FS nicht auf das Problem hin. Ganz im Gegenteil, beim E60 wurde uns ein defekter Kat als Ursache angezeigt, beim E86 die Injektoren. KGE bei beiden getauscht, Fehler weg.

Und noch ein Tipp: wenn du den Z länger fahren willst, besorg dir INPA oder ISTA, alles andere ist nur ein Kompromiss.
 
Zuletzt bearbeitet:
Beim 23i/30i ist die KGE im Ventildeckel (Plastikversion) fest integriert. Also muss der gesamte Deckel inkl. Dichtung getauscht werden. Ist gar nicht mal so günstig, wenn man es nicht selber erledigen kann. Selbermachen geht, Material kost schonmal für Originalteile bissl was. ;)

Meinen Ventildeckel habe ich vor gar nicht all zu langer Zeit getauscht, ist also noch recht neu.
 
ich würde mir schon gerne Fertigkeiten den zetti selber bei solchen sachen zu reparieren aneignen wollen. fehlt aber jemand hier, in der nähe, der mir dabei helfen könnte und es fehlt auch eine DIY-werkstatt, da ich keine garage habe. beim nächsten Umzug will ich aber eine garage haben :) :-)

dann wäre inpza/insta auch fälig. btw: was kann es mehr anzeigen als zB bimmerLink? kann das jemand für einen Laien mal erklären? :thumbsdown: danke
 
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